Program til visning af KB, FT mv.

[Lars J. Helbo]

Jeg er ikke så begejstret for den nye billedviser på AO. Jeg ved ikke helt, hvad der er problemet; men ....

Derfor forsøger jeg at lave mig egen billedviser. Det er nu så langt, at vi kan holde "betatest", hvis nogen skulle have lyst: http://home.salldata.dk/test/AO.zip

... og jeg vil naturligvis gerne høre, om det fungerer.

[Lars J. Helbo]

Der er et lille problem. Når man henter sider fra en KB, så vil programmet oprette en undermappe i mappen data, og lægge dem i den. Mappen får et navn, som dannes ud fra "arkivskaber_arkivserie". Problemet er, at SA arbejder med et lidt bredt begreb for arkivserie (eller måske netop serie). F.eks. udgør alle kontrabøger fra 1814-nutiden fra et sogn en arkivserie.

Det er jo ikke smart. Hver KB skulle jo være i sin egen mappe. Ellers bliver siderne blandet sammen. Er der nogen der ved, hvordan jeg finder den enkelte KB perioder ud fra bsid?

Indtil nu kigger jeg jo bare på linket:

view-source:http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=xxx

hvor xxx er en bsid. Hvis det f.eks. er 0169372, så står der nederst i den side:

<div class="AOIndeksInfo AOArkivskaber">Skødstrup Pastorat, Skødstrup Sogn</div>
<div class="AOIndeksInfo AOArkivserie">Kontraministerialbog (1814 - 1976)</div>

Når man kigger på den nye billedviser, vil der i venstre spalte også stå den egentlige periode, f.eks. med denne bsid "FKVD 1955 - FKVD 1965"; men hvordan kan jeg hente det automatisk ud fra bsid?

Og hvordan var det ny. Jeg læste vist et sted, at man er ved at revidere venstre spalte. Betyder det noget?

[Arne Feldborg]

Prøv om du kan bruge den her til noget:
http://78.156.97.214/ao_sogne_numre.zip

[Lars J. Helbo]

Det ligner, at det kunne løse problemet for KB, og så er det måske alligevel bedst at afvente, hvad AO gør ved venstre spalte. Jeg gætter på, at vi får et lignende problem med lægsruller osv. Men nu laver jeg lige noget med det her.

Takker 

[John Nielsen]

Hej Lars

Du får lige den her igen.
Oplysningerne er delt lidt ud, så hvis du vil have det hele så må du hente alle tre.
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=27476
http://www.sa.dk/billedviser/proxy/AOHandlerProxy.ashx?handler=HentIndeksTraeRod&bsid=27476
http://www.sa.dk/billedviser/proxy/AOHandlerProxy.ashx?handler=HentBsBilledObjekt&bsid=27476

Hilsen John Nielsen

PS
Du skal så være klar over at der mange steder mangler oplysning eller at det ofte er sludder.

[Arne Feldborg]

Det ligner, at det kunne løse problemet for KB,

De tal jeg gav dig henviser direkte til det første billede i hver bog.
feks.
169372;Skødstrup 1955-1965; = http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=0169372

156285;Skuldelev 1909-1928; = http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=0156285
osv.

De er altså som udgangspunkt beregnet til at finde billedet ud fra sognet. Men kan naturligvis også bruges den anden vej.

De samme oplysninger kan du iøvrigt finde her:
http://www.denjyskekirkebog.dk/FT/KirkebogBS.htm

[Lars J. Helbo]

Så er den nye version klar, som skulle løse det problem: http://home.salldata.dk/test/AO.zip

[Lars J. Helbo]

Det er iøvrigt ikke det helt store problem, hvis det ind imellem ikke kan finde de helt korrekte oplysninger. Jeg bruger det bare til at lave en mappe til de hentede billedfiler, og hvis det lykkes, er det fint. Hvis man ikke er tilfreds med det mappe-navn, som programmet kommer frem til, så kan man bare omdøbe den.

[Lars J. Helbo]

Så er næste opdatering klar   

Jeg opdagede nemlig, at siderne ikke altid blev vist i den rigtige rækkefølge. Det skyldtes, at de var navngivet som Opslag-nr.jpg, hvor nr er et tal; men der gik kludder i sorteringen alt efter antallet af cifre i nr. Nu er det ændret, så tallet altid har fire cifre, idet der fyldes op med nuller foran. Dermed skulle sorteringen virke.

[Lars J. Helbo]

Jeg synes efterhånden, at det begynder at ligne det, som jeg havde tænkt mig. I den nyeste version kan man også indstille højden af billedvisningsfeltet. Standard er 800 px; men hvis man har en meget stor skærm, kan det måske være en fordel, at ændre det.

Som sagt vil jeg gerne høre, om det kan bruges til noget.

Men det fører mig frem til noget andet. Når man henter sider fra en ny KB, så skal man bruge adressen til første side. Det kan findes i den nye billedviser på AO eller i Den Jyske Kirkebog. Men som option kan man også anføre første og sidste opslag. Hvis man interesserer sig for viede, er der jo igen grund til at hente hele kirkebogen. Men det kræver at man ved, hvilke sider, man skal vælge.

For nogen tid siden blev spørgsmålet om indeksering kontra indtastning diskuteret her. Det virker jo lidt fjollet at indtaste de nye kirkebøger, som er så nemme at læse. Det vi havde brug for, ville være et indeks i stil med http://www.utilis.dk/main/index/Default.aspx

Men lige nu hjælper det ikke så meget, fordi det hovedsageligt er de gamle TIF-billeder, som er indekseret. Kan vi få det projekt genoplivet? Det virker nemlig faktisk. Som eksempel fandt jeg en af de nyere KB, som er indekseret her. Det er Haldum sogn 1892-1907. Først finder jeg URL på den jyske kirkebog. Det er: http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=0163256 - så går jeg ind på Utilis http://www.utilis.dk/aoindeks/C351-H-011.htm - her ser jeg i indekset, at de viede findes på opslag 160-178, så de to tal anfører jeg som første og sidste side. Dermed får jeg kun hentet de 18 sider, som jeg præcist har brug for, og ikke de 208, som bogen indeholder.

Det er bare for besværligt, at samle oplysningerne sammen på den måde, og det er også kun ganske få af de nye KB, som er indekserede. Men hvis vi på en eller anden måde kunne få det samlet sammen, og hvis vi såigen kunne få gang i indekseringen ....

[Lars J. Helbo]

Man kan iøvrigt diskutere, om indekset behøver at være så udførligt. Ville det ikke være nok, hvis vi havde noget i stil med det her:

C351 - Haldum - Vitten - Hadsten - Vitten - Hadsten, Sabro herred, Aarhus amt
011 - Haldum 1892 - 1907
bsid: 0163256

Autorisation/instruks   1-3
Fødte mandkøn (1892-1900) 4-33
Fødte mandkøn (1900-1907) 33-66
Fødte kvinder (1892-1900) 68-99
Fødte kvinder (1900-1907) 99-123
Konfirmerede drenge 125-140
Konfirmerede piger 142-158
Viede 160-178
Døde mænd 179-191
Døde kvinder 193-204
Særlige TIlførsler   206

(så ville jeg selvfølgelig ændre programmet, så man kan anføre bsid direkte istedet for link til første side)

[Stegemüller]

Fint værktøj og let at bruge. Det er noget lettere at gå til end AOs nye billedviser, som jeg synes er bøvlet. Jeg bruger såmænd stadig det "gamle" AO, for jeg gider ikke gå via Daisy, som jeg ikke er ret gode venner med. Den gamle viser var meget mere overskuelig.

Jeg er meget imponeret af, hvor hurtigt du kan hente selv mange sider med dit program. Jeg har prøvet at hente hele Brande, og det gik temmelig tjept.

Dit forslag til indeksering ser fint ud, og minder i øvrigt utrolig meget om Per Agerbæks Utilis. Utilis gik desværre neden om og hjem, da SA omnummererede alle siderne, så alle links pludselig pegede ud i den blå luft. Måske var der også andre årsager, men dem kan jeg ikke lige komme i tanke om.

Der er ingen grund til at indtaste alle de nyere kirkebøger, for dem kan folk selv læse og bladre i. Hvis der kan samles tilstrækkeligt med deltagere, kunne vi indeksere alle Danmarks kirkebøger på under et år.

[Lars J. Helbo]

 

Prøv om du kan bruge den her til noget:
http://78.156.97.214/ao_sogne_numre.zip

Den skulle vel ikke findes i en version med herreder og amter

[Arne Feldborg]

Det har jeg også manglet. Jeg tror ikke det umiddelbart findes i relation til disse bsid-numre. Men det ved John nok mere om.

Men jeg har eet eller andet sted en komplet liste over amt, herred, sogn på det gamle Arkivalier Online.  Den vil jeg lige prøve at finde frem. Det kan måske samkøres.

En anden mulighed er at tage epid-numrene som udgangspukt. De er knyttet til pastorater og ikke til sogne.

[Lars J. Helbo]

Det lyder godt. Jeg tænker også på, hvis vi skal have lavet sådan noget med indeksering. Så skal der jo nok være en overordnet struktur:

Amt
Herred
  Sogn
   Periode

Så man kan klikke sig ind til det ønskede indeks.

[Arne Feldborg]

Prøv om du kan få noget ud af det her (se vedhæftet fil). Problemet er dog stadigvæk at få stedfæstet de sognenavne der optræder flere steder.

I amt-herred-sogn-listen her er det jo let nok. Men i listen over bsid-numre er det mere problematisk. Dog er der lidt mening i galskaben, normalvis vil det være nok at finde det første nummer, så kommer resten i rækkefølge. Feks:

Ørum-Daugård-Urlev Pastorat, Ørum Sogn
173880   Ørum 1815-1863
173881   Ørum 1831-1863
173882   Ørum 1864-1888
173883   Ørum 1889-1891
173884   Ørum 1892-1927
173885   Ørum 1928-1952
173886   Ørum 1953-1983
173887   Ørum 1813-1832
173888   Ørum 1833-1852
173889   Ørum 1852-1865
173890   Ørum 1865-1885
173891   Ørum 1885-1891
173892   Ørum 1892-1910
173893   Ørum 1911-1925
173894   Ørum 1926-1942
173895   Ørum 1938-1942
173896   Ørum 1942-1951
173897   Ørum 1952-1962
173898   Ørum 1963-1974

Hellevad-Ørum Pastorat, Ørum Sogn
173899   Ørum 1682-1733
173900   Ørum 1815-1846
173901   Ørum 1846-1866
173902   Ørum 1862-1878
173903   Ørum 1878-1889
173904   Ørum 1889-1891
173905   Ørum 1892-1897
173906   Ørum 1898-1906
173907   Ørum 1906-1913
173908   Ørum 1913-1921
173909   Ørum 1922-1932
173910   Ørum 1933-1953
173911   Ørum 1954-1977

Ørslevkloster-Ørum Pastorat, Ørum Sogn
173912   Ørum 1702-1812
173913   Ørum 1813-1849
173914   Ørum 1850-1869
173915   Ørum 1870-1889
173916   Ørum 1890-1891
173917   Ørum 1892-1938
173918   Ørum 1938-1979

Laurbjerg-Værum-Ørum Pastorat, Ørum Sogn
173919   Ørum 1685-1748
173920   Ørum 1749-1813
173921   Ørum 1814-1845
173922   Ørum 1838-1845
173923   Ørum 1845-1872
173924   Ørum 1845-1874
173925   Ørum 1858-1884
173926   Ørum 1870-1891
173927   Ørum 1870-1891
173928   Ørum 1872-1875
173929   Ørum 1872-1891
173930   Ørum 1873-1891
173931   Ørum 1892-1916
173932   Ørum 1916-1932
173933   Ørum 1933-1958
173934   Ørum 1814-1852
173935   Ørum 1846-1859
173936   Ørum 1853-1874
173937   Ørum 1860-1874
173938   Ørum 1874-1891
173939   Ørum 1892-1914
173940   Ørum 1915-1939
173941   Ørum 1940-1969

Ørum-Viskum-Vejrum Pastorat, Ørum-Viskum-Vejrum Sogn
173942   Ørum 1686-1779
173943   Ørum 1779-1813
173944   Ørum 1813-1843
173945   Ørum 1843-1852
173946   Ørum 1853-1871
173947   Ørum 1872-1886
173948   Ørum 1887-1891
173949   Ørum 1892-1914
173950   Ørum 1915-1934
173951   Ørum 1935-1946
173952   Ørum 1947-1957
173953   Ørum 1958-1970

Men lur mig om ikke der også er afvigelser fra den regel.

[vedhæfting slettet af admin]

[Lars J. Helbo]

OK, jeg kigger på det 

Foreløbig tak.

[Lars J. Helbo]

Det går fremad; men jeg vil starte med at lave en komplet og opdateret liste med bsid. Det er undervejs, men det varer lige lidt (for der er efterhånden ret mange). Det bliver lister i stil med det her:

Kyndby-Krogstrup Pastorat;Krogstrup Sogn;Kontraministerialbog;FKVD; 1908 - FKVD; 1923;153056
Køng Pastorat;Køng Sogn (Præstø Amt);Kontraministerialbog;FKVD; 1880 - FKVD; 1891;153238

De første to felter kommer fra arkivskaberen, og det navn som her er anført for sognet (f.eks. Køng Sogn (Præstø Amt)) er tilsyneladende det samme, som står i Arnes liste med amt, herred, sogn (i feltet Betegnelse) fra det gamle AO. Derfor må de kunne køres sammen - selv hvis der er flere sogne, som hedder det samme.

Men hvis der er andre, der kan bruge disse lister, så lægger jeg dem (efterhånden som de bliver færdige) ind her: http://billeder.salldata.dk/data/Lister%20med%20bsid/

[Arne Feldborg]

Lidt udenfor emnet måske, og så alligevel ikke.

Jeg har haft en del fornøjelse af at læse i Daisy maskinelt. Og for givne arkivskabere finde hvilke serier der faktisk er skannet samt direkte links dertil. Der ligger jo efterhånden ganske meget derude.
Se feks. vedhæftede fil.

Jeg tror meget af det der ligger derude slet ikke bliver opdaget af  brugerne, netop fordi der ikke er en samlet oversigt over tilgængelig materiale. Sålænge det er ret sporadisk hvad de er skannet er det jo ret håbløst at finde det ved at søge manuelt i Daisy.

[vedhæfting slettet af admin]

[Stegemüller]

Arne - det er lige præcis sådan noget, der er behov for!

Jeg er sikker på, at Daisy bugner, men opstilling/opdeling gør det vanskeligt at finde frem til det. Jeg er fx ikke særlig gode venner med "Arkivskaber", da jeg ikke kender datidens bureaukrati (og det er ikke fordi jeg lægger noget værdiladet i ordet, det er bare en konstatering). Forstår man bureaukratiet, kan man også finde arkivserierne.

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg har komplette BS tabeller, så det er ret simpelt at se hvad der er online.
De fylder ca. 275 MB.

Problemet er udvælgelsen og formen det vises i.
Listeformen er den simpleste og nem at maskingenerere.
Længden bliver hurtigt et problem, så tingene skal deles op i flere og mindre dele.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Ok hvis du har sådan en liste behøver jeg jo ikke at lave den, udover hvad jeg selv bruger.

Nu ved jeg ikke hvilke planer du har. Men hvis det ikke indgår i dine planer at gøre det, så kunne jeg da godt tænke mig at smide din liste ind i en database, og lave een eller anden form for offentlig søgeside, enten på egen side eller på dis-danmark.dk.

Samme sted kunne jo så også ligge en amt, herred, sogn, henvisning til kirkebøgerne på den nye viewer. Jeg tror det er manglen på en sådan der gør, at folk stort set ikke bruger den.

Må jeg evt. få en maskinlæsbar kopi af listen (helst i excel eller csv format)?

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg lægger tabellerne ud på min hjemmeside og mailer dig et link, og det er en csv txt fil.
De er nået til linie/BS 190562, og numrene er fortløbende så det er nemt at følge med.
EP nummeret findes i et meget stort nummerområde så det er sværere at holde styr på.
Jeg havde tænkt mig at opsplitte og opdatere mine lister på et tidspunkt, men jeg er igang med at kontollere BS fletningen i registraturen, så det varer noget endnu.
Hvis du laver noget bedre så dropper jeg bare mine lister, så kør på.

Med hensyn til fletning af Amt og herred sammen med BS tabellen så er det muligt, men det vil kræve en del manuelt arbejde.
Der er ca. 2400 sogne hvoraf ca 400 er dubletter, men hertil skal lægges navne/stave forskelle og ikke mindst fejl.
Når det går bedst i BS så er der angivet pastorat, men det er langt fra alle steder.

Hilsen John Nielsen

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg kom lige til at tænke på en anden måde at flette Amt Herred Sogn.

Jeg er ved at være færdig med at kontrollere fletningen af BS i registraturen.
Det betyder at det vil være rimeligt simpelt at lave lister med sognenavn, registratur, periode, indhold, BS nummer/ eller link, FS nummer/ eller link.
Ihvertfald nogen af listerne med amt herred sogn indeholder også registratur, så det er rimeligt entydigt.
Det betyder også at man kommer udenom alle de fejl der forekommer i AO og FS.

Du nævner tidligere at brugerne ikke har opdaget hvor meget der er online.
Det er jeg enig i og mine lister bruges kun i begrænset omfang, men det er også længe siden de er opdateret.
Til gengæld bruges adgangen via registraturen i stort omfang.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Jeg lægger tabellerne ud på min hjemmeside og mailer dig et link, og det er en csv txt fil.

Tak for det. Er hentet.

De er nået til linie/BS 190562, og numrene er fortløbende så det er nemt at følge med.
EP nummeret findes i et meget stort nummerområde så det er sværere at holde styr på.

Så vidt jeg kan se checker du bsid-numre systematisk og ser hvad der er dér. Jeg har som nævnt prøvet at gå ind via Daisy, og finde de serier der er skannet, og får så direkte epid-nummeret på det første billede. Det er sådan set bare to forskellige måder at gøre næsten det samme på. Foreløbig arbejder jeg lidt med din liste, bla. også fordi man her kan se antallet af billeder i hver serie.

[Arne Feldborg]

Jeg er ved at være færdig med at kontrollere fletningen af BS i registraturen.
Det betyder at det vil være rimeligt simpelt at lave lister med sognenavn, registratur, periode, indhold, BS nummer/ eller link, FS nummer/ eller link.

Hvis der bliver en bedre tilgang til AO's nye viewer, så bliver FS vel mindre interessant, ihvertfald for kirkebøgerens vedkommende.?

Selve koblingen til amt, herred, sogn, kan givetvis gøres på flere måder, bla. også den Helbo nævner i et tidligere indlæg.

[John Nielsen]

Hej Arne

Ja, jeg henter BS numrene fra en ende af, så det er simpel optælling.
Ja, du har antallet af billeder i hver serie og også linknummeret til hvert billede.
Jeg har også en EP tabel, hvor jeg kan udtrække BS numre fra, men den er noget mere løs i kødet.

Jeg har tænkt mig at holde fast i både AO og FS, fordi en del af de kirkebøger den ene mangler ofte findes ved den anden.
For kirkebøgerne før 1892 betyder det også at hvis det ene system er nede så er der sandsynligvis adgang via det andet.
For området 1892 og op til omkring 1915-20 findes der ofte 2 forskellige scanninger.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Jeg vender lige tilbage til det jeg var inde på tidligere, nemlig at jeg tror der ligger i bunkevis af materiale i den nye billedviser hos AO, som folk slet ikke er opmærksomme på, simpelthen fordi SA har gjort det så bøvlet at finde frem til det. Faktisk ligger der efter mine beregninger ca. 30.000.000 sider tilgængelige på den nye billedviser.

Alene fra Hammerum Herredsfoged ligger der næsten 150.000 sider skannet og klar til brug:
http://78.156.97.214/ao/ao_vis_navne.php?stil=1&navn=hammerum&sort=a

Udfra de materialer jeg har fået fra John Nielsen og Lars Jørgen, og en smule jeg selv har samlet, har jeg prøvet at sætte et par søgesider op, hvor der kan søges efter materiale fra hele landet på flere måder, hvor der kan listes alfabetisk efter forskelige systemer, og hvor kirkebøger kan søges og udlistes på den gamle amt, herred, sogn måde.

Der er indtil videre tale om et forsøgsprojekt, men hvis det viser sig brugbart kan det på sigt køres ind i mere faste rammer. Brug det hvis i har lyst.

Kirkebøger:
http://78.156.97.214/ao/ao_kb_vis_form.php

Alt (kendt) materiale på den nye billedviser:
http://78.156.97.214/ao/ao_vis_form.php

[Rita Olesen]

Mange tak til jer, det er en stor hjælp!

Mvh. Rita

[Stegemüller]

"Dataopsamling og bearbejdning: Lars Jørgen Helbo, John Nielsen og Arne Feldborg"  8)

Mange tak skal I have i det lille triumvirat; det er den slags, der er behov for. Lige ud ad landevejen uden det store arkivalske kendskab til datidens bureaukrati.

Jeg prøvede at finde et af mine yndlingssogne "Thyregod" (Nørvang, Vejle) her: "Kirkebøger i Arkivalier Onlines ny billedviser (test af liste med amt, herred, sogn)", men jeg får ikke sognet frem. Er det bare fordi, I ikke er nået så langt endnu?