Program til visning af KB, FT mv.

[Arne Feldborg]

Ja, der mangler stadigvæk en del sogne i kirkebogsoversigten. Især sogne der indgår i dobbeltpastorater.

Tyregod (uden 'h') kan dog ses på den generelle søgeside:
http://78.156.97.214/ao/ao_vis_navne.php?stil=2&navn=tyregod&sort=a&ret=12

[Stegemüller]

Mange tak Arne.

Jeg prøvede lige dit link, og så kom denne sørme frem:

"Enkelund methodistiske menighed, Tyregod sogn, Kontraministerialbog (1884 - 1896), FKVD;1884 - FKVD;1896   "

Jeg vidste udmærket, at der var en stor metodistmenighed i T(h)yregod på den tid, men at de ligefrem førte egen kirkebog i en periode, vidste jeg ikke, for det er vel sådan, det skal forstås? Jeg købte i sin tid alle sognets kirkebøger hos Filmningscenteret, og der var denne kirkebog ikke med.

Du skal ikke føle dig forpligtet til at svare, for det er lidt off topic

[John Nielsen]

Hej Hanne

Du skal kikke efter Tyregod, den ser ud til at være faldet ud af Arnes KB liste, men den er i totallisten.
Alternativ: LAV

Hilsen John Nielsen

PS
Jeg kan se at Arne har svaret for længe siden, sorry

[Stegemüller]

Hej John

Du skal (også) have tak. Nu har jeg fået svar fra jer begge, og så kan jeg jo kun være glad 

Men er det ikke lidt sjovt med den der dukker op med den metodistiske menighed? Jeg kender sognet som min egen bukselomme, og jeg har virkelig aldrig set den før.

[Lars J. Helbo]

Men der kommer nok ændringer - for det er altså lidt svært at finde alle fejlkilder blandt 30.000 poster ;-)

[Lars J. Helbo]

Problemet med Thyregod er lidt typisk. På et tidspunkt var der en metodist-menighed i sognet. Den skal jo stå under Diverse menigheder. Når man så har 30.000 poster, så forsøger man jo at sortere automatisk og så kan der altså ske det, at alle poster, hvor navnet Thyregod forekommer ryger over under Diverse.

Sig endelig til, hvis I finder mere af den slags.

[Stegemüller]

I i triumviratet har bare en supergod og optimistisk tone - jeg venter mig meget af dette projekt. 

Jeg tænker mig, at jeg i morgen vil gennemgå alle "mine" sogne for at se, om der skulle dukke andre pudsigheder op. Jeg har primært Nørvang Herred og Frederiksborg amt.

[Lars J. Helbo]

Der er nok også et problem med de gamle kirkebøger (før 1813), som dækker mere end et sogn. pt. er de vist kun registreret under det ene sogn.

[Arne Feldborg]

Som opfølgning til det Lars Jørgen skriver vil jeg lige nævne, at problemet med pastorater med fælles kirkebog er at SA i den nye billedviser simpelthen kun nævner den ene af de to (eller flere) sogne der indgår i pastoratet. Det er jo egentlig for dårligt, men sådan har man altså valgt at gøre det.

Se feks. (bemærk teksten ude til venstre):

Rind-Herning pastorat.
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=17123680

Snejbjerg-Tjørring pastorat.
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=17126536

For at få begge sogne med skal man enten gå dem igennem manuelt eller man skal ind via Daisy. Det er muligt at aflæse Daisy maskinelt, men det er lidt omstændeligt at skulle ind og checke alle sogne på den måde.

[Stegemüller]

Ville det være en idé at gøre SA opmærksom på problemet med de to eller flere sogne pr. pastorat?
Thyregod er også inde i dette problem, da det i sin tid dækkede Vester Sogn også.

Kigger man i Arkvalieronline listes de fint nok som Thyregod - Vester i de tidlige år = ind til 1814.

Bruger man derimod Daisy som indgangsnøgle og skriver Vester Sogn som arkivskaber og Kirkebøger som arkivserie, får man følgende:

1815    2002    Tyregod-Vester Pastorat, Tyregod Sogn       Kirkebøger
1815    2002    Tyregod-Vester Pastorat, Vester Sogn       Kirkebøger

Det hænger ikke særlig godt sammen!

Jeg ved ikke om mine "diverse iagttagelser" kan bruges til noget, eller om de bare forstyrrer. Sig endelig til.

[John Nielsen]

Hej Hanne

AO bevarer et adgangssystem til KB og FT og sikkert mere, så det vil muligvis løse problemet i stil med hvad de gør idag.
Så en løsning ala Arnes vil kræve en stor indsats ved KB, FT og et par ting mere, men være formidabel ved skifter, skøder, realregistre, herredsfogeder, byfogeder osv.
Har du prøvet at gå ind via registraturen som jeg gav dig et link til, der er den sammenhæng du efterspørger.

Hilsen John Nielsen

[Stegemüller]

Hej John

Jamen det har du da helt ret i; jeg tænkte slet ikke på at prøve dit link - sorry - og du har sørme også denne med: "Thyregod [Tyregod] Metodist". I sin tid (før AO) købte jeg alle mikrokort fra T(h)yregod, og nu sidder jeg undrer mig lidt over, at jeg ikke fik metodisterne med i købet. Nå pyt med det, tiden med mikrokortene er jo forlængst ovre. I dag er der sikkert mange slægtsforskere, der end ikke ved, hvad et mikrokortapparat er 

Nu viser der sig så mange fine søgemuligheder, og det er jo dejligt, men er jeres formål ikke at køre alle mulighederne sammen til en fælles søgemaskine? Ellers kan det være lidt svært at vide, hvor man skal søge.

Under alle omstændigheder er jeres projekt/arbejde hamrende godt.

[Arne Feldborg]

Ville det være en idé at gøre SA opmærksom på problemet med de to eller flere sogne pr. pastorat?

SA mener jo at man skal gå ind via Daisy, og der er det faktisk muligt at finde det, hvis man ved, hvad man skal lede efter.

I den gamle billedviser på AO har man jo også en kobling mellem de sogne der i fællesskab udgør et pastorat. Og noget lignende vil der jo nok også blive fremover. Det vi forsøger at lave er bare en hurtigere adgang med flere søge- og udlistningsmuligheder.

Iøvrigt mener jeg Tyregod nu er dækket ind:
http://78.156.97.214/ao/ao_kb_vis_form.php?amt=Vejle&sogn=Tyregod&type=u
mens Vester stadigvæk mangler for perioden før 1815.

[Stegemüller]

Hej Arne

Tak for forklaringen!

Jep - nu er Thyregod på plads, bortset fra Vester Sogn, der kun eksisterede indtil 1814 - det er derfor det undrer mig, at SA via Daisy angiver fx: "1815-2002, Tyregod-Vester Pastorat, Tyregod Sogn". Men det kan I jo ikke gøre noget ved, det er bare inkonsistent.

[Inger Toudal]

Hmm... Vester sogn synes nu at eksistere i bedste velgående:

http://sogn.dk/vester/fakta-om-sognet/

http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=17127840

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Stegemüller]

Hej Inger

Ja det har du da ret i - men jeg er godt nok overrasket!

[John Nielsen]

Hej Inger

Kan du i EPid finde nogen KB i Vester før 1814, det var det der var problemet.

Hilsen John Nielsen

[John Nielsen]

Hej Arne

Styrken ved din måde at vise data på er det hurtige overblik og overskueligheden.
Tanken om at tilrette 200.000 poster (er kun begyndelsen) så de fremstår logiske, korrekte og i den rette gruppering, fører til meget slid.

Må jeg foreslå en tilføjelse der udnytter at tingene er lagt ud i klumper.
Hvis man har fundet noget så skal det være muligt at se en komplet liste med BS numrene før og efter.
Det vil synliggøre de ting som er stavet forkert, navneforskelle eller hvor det er umuligt at gætte betegnelsen.
Det vil også vise dem som er helt uden tekst.

Hilsen John Nielsen

[Inger Toudal]

Hej Inger

Kan du i EPid finde nogen KB i Vester før 1814, det var det der var problemet.

Hilsen John Nielsen

Hej John

Ja og nej. Kirkebogen for Vester 1713 - 1814 står under Tyregod sogn, men det er der vist ikke noget nyt i?

http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=17127068#170404,28611552

Venlig hilsen
Inger T.

[Arne Feldborg]

Tanken om at tilrette 200.000 poster (er kun begyndelsen) så de fremstår logiske, korrekte og i den rette gruppering, fører til meget slid.

Det er især Lars Jørgen der har arbejdet med at placere sognene i amt og herred. Og i betragtning af det kun er et par dage han har arbejdet med det går det faktisk ganske godt. Og det kunne også godt automatiseres endnu mere, men lad os nu se hvor langt vi når med de nuværende metoder.

Du har jo også selv lagt meget energi og meget tid i at komme frem til de resultater du har på din side. Resultater som mange har glæde af, og som vi jo også drager nytte af i det her projekt.

Må jeg foreslå en tilføjelse der udnytter at tingene er lagt ud i klumper.
Hvis man har fundet noget så skal det være muligt at se en komplet liste med BS numrene før og efter.

Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår hvad du mener. Men jeg går ud fra det nu er i den generelle søgning, og ikke kirkebøger, du tænker på?

Det vil synliggøre de ting som er stavet forkert, navneforskelle eller hvor det er umuligt at gætte betegnelsen.
Det vil også vise dem som er helt uden tekst.

En stor part af dem helt uden tekst vil nok forsvinde når jeg får korrigeret for overlap af numre og dubletter (jvnfr. mail).

Men jeg mener også der er nogen poster uden tekst, hvor der faktisk ligge en protokol bagved som man med lidt lodder og trisser kan få frem. Det burde man jo så kunne se på om der er nogen sidenumre i tabellen.

[John Nielsen]

Hej Inger

Sorry, det var 2 forskellige ting vi svarede på.
Jeg så godt senere udtalelsen om at Vester ikke fandtes efter 1814.

Hilsen John Nielsen

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg har arbejdet på KB siden jul, og det er stort set udelukkende fejlretning.
Jeg har tidligere tilbudt at udtrække en liste fra registraturen når jeg er færdig.
LAV er lavet, LAK næsten færdig og så mangler fyn, men den er ikke ret stor.
I kan selv bestemme formatet og kan i registraturen se hvilke data i får.

Ja, det er den generelle søgning jeg mener.
Det er dem uden tekst men med en protokol jeg tænker på.
Der er også mange ugættelige som dukker op i klumpen.
Du har en der viser et BS nummer, det kunne være den der blev udvidet, eller en tilsvarende.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Det vil også vise dem som er helt uden tekst.

Jeg har nu prøvet at fjerne de helt tomme, men bibeholdt dem uden tekst men med sidenumre. Altså alle dem hvor man kan komme frem til billedviseren og se protokollen, men ikke kan bladre i den, og ike kan se nogen tekst ude til venstre. Som feks. den her:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=35910

Det viser sig, at der er 1.758 poster af den slags, med tilsammen en halv million sider.
http://78.156.97.214/ao/ao_vis_navne.php?stil=1&navn=%3F%25%25&sort=a&ret=12

Om de samme protokoller også ligger tilgængelige under et andet nummer, eller om det er regulære fejl, har jeg ikke checket. Men jeg tror da vi her har forklaringen på at der feks. blandt lægdsruller tydeligvis mangler protokoller hist og pist  i bsid-serierne.
Se feks:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=17417
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=17418
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=17419

Når alt kommer til alt er det epid-serierne der er de mest pålidelige. Det er jo også dem SA selv henviser til fra Daisy.

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg kan godt bladre i protokollerne uden tekst.
Jeg har ikke fundet nogen af dem der er tilgængelige under et andet nummer.

Det kan sagtens være protokoller samlet i en epid, hvor man har fundet det unødvendigt eller glemt at tilføje tekst.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Jeg kan godt bladre i protokollerne uden tekst.

Ja, hvis man selv sætter sidenumre ind.

Som sagt tror jeg det er nogen der virker ok som epid, men som teksten af een eller anden grund er faldet ud af i epid-versionen. Se feks:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?bsid=17418
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16481031#17418,776851

PS. Vi har lige splittet Diverse Menigheder op i 'herreder', så det bliver mere overskueligt:
http://78.156.97.214/ao/ao_kb_vis_form.php?amt=Diverse+menigheder&sogn=Alle&type=u

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg bruger bare pileknapperne.
Der er stadig kombinationer af op systemer og browsere der skal have et spark før de går igang ved AO's viewer.
Jeg er den lykkelige ejer af begge slags
Det er muligvis fordi det er en epid med epid protokoller, jeg har set det ved skifter også.

Kirkebogsudgaven er er hurtig og overskuelig.
Det er godt at du har "alle" med så det er muligt at vælge sogn direkte også.
Det ender med at AO dropper deres kommer snart udgave.

Hilsen John Nielsen

[Arne Feldborg]

Jeg har arbejdet på KB siden jul, og det er stort set udelukkende fejlretning.
Jeg har tidligere tilbudt at udtrække en liste fra registraturen når jeg er færdig.
LAV er lavet, LAK næsten færdig og så mangler fyn, men den er ikke ret stor.
I kan selv bestemme formatet og kan i registraturen se hvilke data i får.

Undskyld jeg ikke fik svaret på det straks.

Jeg er skam opmærksom på tilbuddet, som jeg med glæde tager imod (har faktisk allerede brugt det en del). Egentlig behøver vi vel ikke at få en liste, vi kan jo selv læse det ind fra dine sider. Det er bare at lede efter de poster hvor der er et '+' under bemærkninger.?

Det arbejde du har lavet vil være en stor hjælp mht. at finde de bøger der skal placeres flere steder. Men i første omgang arbejder Lars Jørgen med at få det hele placeret i amt, herred, sogn, det er han snart færdig med. Så kommer turen til dobbeltpastoraterne, hvor din registratur kommer i brug. Men der går lige nogen dage før jeg får tid til at se nærmere på det.

Ps. Har du en elektronisk liste over arkivsignaturer fordelt på amter og herreder.? Ellers kan jeg måske selv lave een, baseret på den gamle amt,herred,sogn hæfte fra 1998.

[Arne Feldborg]

Det ender med at AO dropper deres kommer snart udgave.

De skal være velkomne til at henvise til min liste - hvis de så til gengæld forsyner os med de nødvendige oplysninger.

Det kunne have sparet mange timers arbede for dig, for Lars Jørgen og for mig. ;-))

[Tine Susanne Olsen]

hvor er i bare gode stor tak til jer

[John Nielsen]

Hej Arne

Jeg har sådan en liste, den må kunne bruges som en start.
De Fynske har ikke en registratur, det var noget AO fandt på fordi de manglede et nummer, og jeg tilføjede type ala LAK.
Der ser også ud til at være nummer forskelle mellem AO og Daisy, hvor meget finder jeg ud af når jeg når til Fyn.
Det burde være overkommeligt for mig at tilføje de Fynske numre til listen.

Jeg kikker også lige på at flytte teksten på de godt 1700 fra epid til bsid.

Hilsen John Nielsen