Barnet født efter moders død ???

[Gitte Jonassen]

Det kan da ikke passer???
Ser jeg forkert???

Moderen Kirsten Christensdatter død 25 juni 1780 (Sorø Amt, Slagelse Herred, Ottestrup 1770-1805 opslag 51)
1780 Dom. 5 Trin [25 Juni] And. Pinds Kone af Skovsøe 34 Aar

Barnet Karen Andersdatter døbt 17 april 1781 (1770-1805 opslag 9
Festo 2. Pasch [2 påskedag 17 April] And. Pind fra Skovsøe en Datter Karen mandens søster Smedens kone i Vedbye Sønder faddere Mølleren og gaardmand Ole Pedersen i Skovsøe


Barnet er også nævnt i moderen skifte
Kirsten Christensdtr i Schousoe   17 Dec 1781/15 Jun 1782    pg 84
HUSB: Anders Jensen Pind gmd
CH: Jens Andersen 7
Ane Marie Andersdtr 5
Karen Andersdtr 1
[Frederikslund gods, Soro; Bk 1 1774-1816; film 41148]


Jeg har kigget det igennem mange gange, men jeg kan ikke få andet resultat ???
Hvor går det galt?

Venlig hilsen
Gitte Jonassen

[Jesper Skov]

Nu står der jo ikke noget om, hvornår barnet er født.

Med venlig hilsen

Jesper Skov

[Gitte Jonassen]

Det kan du have ret i Jesper, men jeg mener der var noget med at barnet skulle døbe ret hurtigt dengang.

Desuden bliver faderen først gift igen 1782 ???

Jeg mener også der gik lang tid før skiftet, det var vist ikke helt normalt??

Venlig hilsen
Gitte Jonassen

[Arne Feldborg]

Er det ikke påfaldende, at første skiftesamling først kommer halvandet år efter konens død.?

Anden påske dag er den 16de april i 1781 - ikke den 17de.

[Inge Hedal]

Der er ikke gået et år mellem fødsel og dåb:

I Danmark har spædbørns dåb været almindelig kirkelig praksis siden middelalderen (Jyske Lov 1241). Ifølge Danske Lov (1683) skulle forældre — under straf af 20 lod sølv — opfylde deres kirkelige forpligtelse til at lade deres børn døbe inden otte dage efter fødslen. Også dåbsforordningen af 30.5.1828 fastsatte tvangsmidler for forældrene, hvis ikke de inden en vis frist lod deres børn døbe; dåbsforpligtelse indskærpedes 1842 over for danske baptister, som undlod at lade deres børn døbe, kun syv år før religionsfrihedens indførelse ved Grundloven. Ved lov af 4.3.1857 blev alle disse tvangsforanstaltninger formelt ophævet, og der findes herefter ingen retsmidler til at gennemtvinge børns dåb, hverken inden for eller uden for folkekirken.
Kilde: http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Dogmatik/d%C3%A5b
Mvh. Inge

[Jesper Skov]

Børn skal stadig navngives inden for seks måneder - ellers straffes forældrene (eller Staten navngiver barnet).

Jeg kan ikke se, at der skulle være kronologifejl i kirkebogen - med mindre det er en afskrift af en anden bog.


Med venlig hilsen

Jesper Skov

[Arne Feldborg]

Eet eller andet er der dog galt.

Der går 10 måneder fra moderens død til barnet bliver døbt og der går halvandet år før der holdes skifte.

Men, hvem er egentlig den 56 årige der dør i Skovsøe 18 søndag efter trin. 1781.? (opsl. 52).

[Gitte Jonassen]

Det var et godt spørgsmål Arne ???
Jeg vil giver dig ret i der er noget "forkert" ved denne død og begravelse.

Kirsten Christensdatter har voldt mig mange kvaler i tidens løb, det er min 3X Tip, men jeg har aldrig være i stand til at finde hendes fødsel. Så nu prøver jeg igen efter 5 år, da jeg kan læse KB bedre nu.

I bogen "Bidrag til en sjællandsk Slægt Pind" kan man læse følgende om hende:
Konen hed Kirsten
      Christensdatter og var nok Søster til lige nævnte
      Karen, ligesom hun havde en Broder Lars Christensen,
      der var Gmd. i Jernbjerg, om hvem det siges 1780 da han
      bliver gift, at han er fra Skovsøe. hvorfor det maa for-
      modes at Søsteren ogsaa er derfra, men det har ikke været
      muligt at finde hendes Vielse i nogen af Kirkebøgerne fra
      Omegnen, ligesaalidt som Forældrenes Navne. Hun døde
      imidlertid allerede 1780, bg. 30. 6., kort efter sit 3die Barns
      Fødsel og siges da at være 34 Aar gl. og skal altsaa være
      født ca. 1746; men hendes Daab har jeg ikke kundet finde.

Jeg har desværre ikke kunne finde ud af mere, trods ihærdige forsøg.

Venlig hilsen
Gitte Jonassen

[Arne Feldborg]

Hvis der er uoverensstemmelser, og vi er nede i 1700-tallet, så stoler jeg generelt noget mere på skifteprotokollerne end på kirkebøgerne.

Så hvis skiftet er refereret korrekt (og der iøvrigt i selve skiftet ikke står noget om at det har været udskudt) så vil jeg mene, at oplysningerne dér om navne, børn osv., må stå til troende, og at hun må være død i efteråret 1781.

Det kunne passe med den indførsel i kirkebogen opslag 52 der er skrevet med usynligt blæk, men der passer alderen til gengæld ikke.

Hun døde imidlertid allerede 1780, bg. 30. 6., kort efter sit 3die Barns Fødsel

Bogens forfatter formoder altså at Karen, (som i flg. skiftet er det tredie barn) er født før moderen døde, og det lyder jo rimeligt nok!. Men det forklarer ikke hvor hun først bliver døbt 10 måneder senere.

[K. Thidemann]

Hej Gitte

Jeg ved godt det ikke er hvad du spørger om, men kan det være din Kirsten Christensdatter, markeret med rødt. Denne Kirsten var også gift med en Anders Pind og havde et par børn med samme navne.
------


Sorø, Slagelse, Sankt Mikkels Landsogn, Sankt Mikkel Landsogn, Frederichslund Gods, Schousøe Bye, , FT-1787, C5291
Hans Pind 69  Gift Huusfader Huusmand  
Ana Larsdatter 66  Gift Huusmoder

------

Ane Larsdatter må være ca. 76 år ved død, men børnenes far må være en Christen Xx.

Ane Larsdtr i Schousoe d. 1/ 11 Nov 1797 pg 231
HUSB: Hans Pind hmd
CH:
Hans Christensen gmd i Wedbyesonder
Knud Christensen gmd i Jernbierg
Malene Christensdtr = Christen Pedersen smed i Wedbyesonder
Ane Christensdtr = Rasmus Nielsen gmd i "
Maren Christensdtr = Jens Pedersen gmd i Kindertofte
Mette Christensdtr = Anders Nielsen gmd i Kirkerup
Kirsten Christensdtr (dod)  = Anders Pind i Heininge
CH: Jens Andersen 26 tiene i Heininge
...... Ane Marie Andersdtr = Hans Jensen selv. i Heininge[
Frederikslund gods, Soro; Bk 1 1774-1816; film 41148]

============

Her Anders Pinds datter og antageligt søn.

Sorø, Slagelse, Hejninge, Heininge Bye, , 6, FT-1801, B6881
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Jensen 37  Gift huusbonde salmager og gaardbeboer  
Ane Marie Andersdatter 24  Gift hans kone  
Margrethe Hansdatter 5  - deres børn  
Kirsten Hansdatter 2  - deres børn  
Jens Andersen 26  Ugift tjenestefolk  
Peder Johansen 20  - tjenestefolk  
Carl Johansen 12  - tjenestefolk  
Karen Pedersdatter 20  - tjenestefolk  
Ane Kirstine Andersdatter 15  - tjenestefolk  
Kirsten Andersdatter 10  - tjenestefolk

===========
Endvidere finder jeg det mærkeligt din Anders Pind er værge kort tid efter hans egen kone skulle være død.


Karen Jensdtr i Gudum                      7 Aug 1780       pg 82
HUSB:    Hans Olsen gmd
CH:      Ole Hansen       2
        Karen Hansdtr    13 wks
gd:  Anders Pind i Schousoe
[Frederikslund gods, Soro; Bk 1 1774-1816; film 41148]

[Gitte Jonassen]

Det er et rigtig godt spor du har fundet Ketty, det er den rigtige familie, så nu kan jagten gå videre

Jeg må prøve at finde Christen ?? Men nu ved jeg hans enke blev gift Hans Pind, som er farbror til Anders Pind.

Du har godt været flittig, så meget du har fundet. Det er Anders Pinds Søn Jens Andersen som er min ane, men ham har jeg styr på. Det knibermere med hans mor.

Venlig hilsen
Gitte Jonassen

[K. Thidemann]

Endvidere tror jeg der har været en Lars - ham finder jeg dog ikke efter 1797 - måske hans bror der er tjenestekarl ved ham 1787.

Sorø, Slagelse, Sankt Mikkels Landsogn, Sankt Mikkel Landsogn, Jernbierg Bye, , FT-1787, C5291
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Lars Christensen 37  Gift Huusbond Gaardmand  
Margrethe Andersdatter 55  Gift Madmoder  
Hans Nielsen 22  Ugift [alle Mandens stifbørn og Børn af Konens første ægteskab]  
Anders Nielsen 19  Ugift [alle Mandens stifbørn og Børn af Konens første ægteskab]  
Anna Nielsdatter 16  Ugift [alle Mandens stifbørn og Børn af Konens første ægteskab]  
Dorthe Nielsdatter 11  Ugift [alle Mandens stifbørn og Børn af Konens første ægteskab]  
Karen Nielsdatter 6  Ugift [alle Mandens stifbørn og Børn af Konens første ægteskab]  
Knud Christensen 20  Ugift Tieneste Karl (Antagelig hans bror)

=============
Sorø, Slagelse, Sankt Mikkels Landsogn, Jerneberg, Baroniet Holbergs Gods, , 39, FT-1801, B6750
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Knud Christensen 35  Gift huusbond gaardmand viet 1794 Skt.Mikkel opslag 201 højre spalte (Ingen forl.)
Anna Nielsdatter 30  Gift hustru  
Niels Knudsen 7  Ugift deres børn  
Lars Knudsen 5  - deres børn  
Anna Knudsdatter 2  - deres børn  
Lars Jørgensen 18  - tjenestekarl  
Lars Jensen 11  - tjenestedreng  
Ingeborg Larsdatter 23  - tjenestepige  
Johanne Hansdatter 21  - tjenestepige

=====================
Hvis det er dine er de i FT-1801

Hans = 56 år
Malene = 46 år
Maren = 44
Mette = 46

Sorø, Slagelse, Ottestrup, Vedby Sønder, , 12, FT-1801, B6631
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Christesen 56  Gift husbonde gaardfæster  
Sidse Pedersdatter 42  Gift hans kone  
Christen Hansen 28  Ugift hans børn  
Karen Hansdatter 18  Ugift hans børn  
Kirsten Hansdatter 15  Ugift hans børn  
Ane Sophia Hansdatter 13  - hans børn  
Maria Hansdatter 11  - hans børn  
Mette Hansdatter 9  - hans børn  
Anna Hansdatter 3  - hans børn  
Peder Larsen 15  Ugift dreng


===================
Sorø, Slagelse, Ottestrup, Ottestrup, Vedby Sønder, , FT-1787, C5290
Christen Pedersen 46  Gift Hosbond Huusmand og Smed  
Malene Christensdatter 34  Gift Madmoder  
Peder [ Christensen] 9  Ugift [Børn af første ægteskab]  
Christen [ Christensen] 7  Ugift [Børn af første ægteskab]  
Jens [ Christensen] 2  Ugift [Børn af første ægteskab]

Sorø, Slagelse, Ottestrup, Vedby Sønder, , 15, FT-1801, B6631
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Christen Pedersen 56  Gift husbonde smed og husmand med jord  
Malene Christensdatter 46  Gift hans kone  
Christen Christesen 21  Ugift hans børn  
Maren Christensdatter 12  - hans børn  
Nils Christesen 9  - hans børn

==================
Sorø, Slagelse, Kindertofte, Kindertofte By, , 13, FT-1801, B6883
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Pedersen 46  Gift huusbond bonde og gaardbeboer  
Maren Christensdatter 44  Gift hans kone  
Christen 19  Ugift hans søn  
Knud 15  Ugift hans søn  
Lars 12  Ugift hans søn  
Peder 2  - hans søn  
Anne Cathrine 14  Ugift hans datter  
Kirsten 8  - hans datter  
Dorthe 4  - hans datter

====================

Sorø, Vester Flakkebjerg, Kirkerup, Kirkerup, , 5, FT-1801, C0110
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Nielsen 35  Gift Huusbonde Bonde og Gaardbeboer  
Mette Christensdatter 46  Gift Hans kone -  
Kirsten Olsdatter 19  Ugift Deres børn -  
Else Olsdatter 15  - Deres børn -  
Karen Olsdatter 12  - Deres børn -  
Ane Olsdatter 9  - Deres børn -  
Lars Andersen 7  - Deres børn -  
Margrethe Andersdatter 2  - Deres børn -  
Anders Pedersen 24  - Deres Tjenestefolk Landsoldat  
Christen Pedersen 17  - Deres Tjenestefolk -

[K. Thidemann]

Prøv lige at se denne fødsel Kindertofte sogn, Sorø amt opslag 47, højre spalte

1782
Christen
Unge Jens Pedersen og Hustrue Maren ..
Baaren af søsteren ? Kirsten Christensdatter i Schousøe

-----

Sorø, Slagelse, Kindertofte, Kindertofte, Kindertofte, , FT-1787, C5286
unge Jens Pedersen 32  Gift Hosbond Gaardfæster  
Maren Christensdatter 30  Gift Madmoder  
Christen [ Jensen] 6  Ugift Søn   opslag 47
Ane Cathrine [ Jensdatter] 4  Ugift Datter   opslag 49
Knud [ Jensen] 2  Ugift Søn  opslag 51
Jens Jensen 21  Ugift Karl  
Christen Jensen 20  Ugift Dreng  
Ane Michelsdatter 25  Gift Pige

[Bjørn Marcher]

Hej Gitte,

et pudsigt problem. Har du overvejet muligheden af at manden er viet igen meget hurtigt efter Kirsten's død?!

Jeg har et eksempel langt tilbage i familien, hvor mandens hustru dør, og hvor han bliver gift med en søster mindre end 3 måneder efter. Og hvor de får et barn ikke meget mere end 12 måneder efter hans første kones død.
Enkemanden har jo givet kendt søsteren, og hun og hele familien har kendt ham, så de behøvede jo ikke nødvendigvis at tøve ret længe. Jeg ved ikke om der var en karenstid efter et dødsfald, hvor man ikke måtte gifte sig - men det kan andre måske svare på? Måtte man gifte sig før der var skiftet?

Hvis barnet Karen er lidt tidligt født, kan du vel godt få en historie som den til at passe? Der står som jeg læser det ikke hustruens navn ved dåben af Karen?

venlig hilsen

Bjørn

[Arne Feldborg]

Karen er nævnt sammen med de to ældre søskende i skiftet efter Kirsten.

[Judith Olsen]

Hej Gitte

Fandt lige dette til dig:

Lars Jensen Pind unmd w/bro i Skousoe      11 Feb 1784      pg 205
BRO:     Anders Jensen Pind gmd i Skousoe
            ?CH:   Hans Andersen Pind (signed) ?
SIS:     Maren Jensdtr
        Karen Jensdtr (dead)
           CH:  Ole Hansen   4
[Frederikslund gods, Soro; Bk 1 1774-1816; film 41148]

Det forklarer måske, hvorfor Anders Pind er værge ved Karens Jensdatters skifte - det er en søster.

Og:

Se KB Ottestrup 1720-1775, opslag 81, højre side - trolovelse 13. december 1744 mellem Christen Hansen og Anna Larsdatter. Måske forældrene til Kirsten ?

Se samme KB, opslag 39, højre side, Christen Hansens datter Kirsten døbt 17. december 1752.

Og jeg bemærker, at Karen ikke er nævnt som datter af Kirsten og Anders i skiftet efter Anna Larsdatter. Måske en forglemmelse, eller måske er Karen død inden ?

[Inge Nissen]

Hej

At der kun går få måneder fra en ægtefælle dør til den overlevende gifter sig igen er altså ikke usædvanligt - i hvert fald ikke på landet, der var måske børn, der skulle passes/forsørges. Om der gjaldt særlige bestemmelser vedr. skifte ved jeg ikke. Men jeg har flere eksempler på hurtige giftermål i min slægt (på Als) bl.a. dette:

En af mine 3xtipoldemødre (Maren) døde 24.8.1814 i forbindelse med sit 4. barns fødsel (Paul) - 8.1. 1815 gifter enkemanden Hans, der har 4 små drenge, sig igen med Kirsten. Den lille Paul dør i mæslinger 11.3.1815 og 24.8.1815, d.v.s. præcis 1 år efter den første kones død, bliver det første barn i det nye ægteskab født - det er en dreng, der kommer til at hedde Jens efter sin morfar, senere får de en datter, der bliver døbt Maren, vel opkaldt efter den første kone.

Venlig hilsen Inge

[Gitte Jonassen]

Jeg vil forsætte min søgen efter Kirsten Christensdatters far i morgen, det er nu kun spørgsmålet om kigge KB igennem.

Jeg vil gerne takker for alle de indslag, som har medvirket til jeg nu er på rette spor.

Venlig hilsen
Gitte Jonassen

[K. Thidemann]

Ottestrup Christen Hansens børn (der kan godt være flere)

1744
Maren (opslag 29)
1747
Lars (opslag 32 højre øverst)
1748
Hans (opslag 34)
1750
Lars (opslag 36 højre)
1752
Kirsten (opslag 39)
1755
Malene (opslag 42)
1756
Maren (opslag 44)
1759
Mette (opslag 46)
1760
Knud (opslag 48)
1765
Ane (opslag 50 højre side) (Frembåren af Hans Pinds hustru)

[K. Thidemann]

Prøv lige at se denne fødsel Kindertofte sogn, Sorø amt opslag 47, højre spalte

1782
Christen
Unge Jens Pedersen og Hustrue Maren ..
Baaren af søsteren ? Kirsten Christensdatter i Schousøe

-----

Sorø, Slagelse, Kindertofte, Kindertofte, Kindertofte, , FT-1787, C5286
unge Jens Pedersen 32  Gift Hosbond Gaardfæster  
Maren Christensdatter 30  Gift Madmoder  
Christen [ Jensen] 6  Ugift Søn   opslag 47
Ane Cathrine [ Jensdatter] 4  Ugift Datter   opslag 49
Knud [ Jensen] 2  Ugift Søn  opslag 51
Jens Jensen 21  Ugift Karl  
Christen Jensen 20  Ugift Dreng  
Ane Michelsdatter 25  Gift Pige

Jeg synes dette beviser Kirsten levede første halvdel af år 1782, da hun bærer hendes søsters barn.

-----

Her skiftet efter moderen

Ane Larsdtr i Schousoe d. 1/ 11 Nov 1797 pg 231
HUSB: Hans Pind hmd
CH:
Hans Christensen gmd i Wedbyesonder
Knud Christensen gmd i Jernbierg
Malene Christensdtr = Christen Pedersen smed i Wedbyesonder
Ane Christensdtr = Rasmus Nielsen gmd i "
Maren Christensdtr = Jens Pedersen gmd i Kindertofte  
Mette Christensdtr = Anders Nielsen gmd i Kirkerup
Kirsten Christensdtr (dod)  = Anders Pind i Heininge
CH: Jens Andersen 26 tiene i Heininge
...... Ane Marie Andersdtr = Hans Jensen selv. i Heininge[
Frederikslund gods, Soro; Bk 1 1774-1816; film 41148]