2 sæt forældre ??

[Gerda Nielsen]

Hej

Jeg har et mystisk problem:

Ida Christina Petersdotter født  24.febr 1866 i  Sverige blev 1896 gift i Veksø, Frederiksborg amt - opslag 100.

Hendes forældre er der angivet som Andreas Petterson og Anna Regina født Andersdotter (begge døde).

Lise Eskildsen, der "bestyrer"  OPSLAG I SVENSKE KILDER i dette forum har imidlertid fundet hende født i Kalvsvik, Kronoberg

Len i Sverige med forældrene Peter Andersson og Maria Jonsdotter. De  døde i henholdsvis 1911 og 1920.

Ingen andre med Idas fulde navn er  født på den dato i Sverige.

Man må jo formode, at Ida har fremvist sin dåbsattest ved vielsen, men hvis ikke, så kan hun jo selvfølgelig have sagt hvad som

helst.

Hvad mon forklaringen på dette skisma er ?

Venlig hilsen
Gerda Nielsen

[Eva Morfiadakis]

Efternavn:  Petersdotter Fornavn:  Ida Christina
Fødselsdatering:  24.02.1866
Ankomst:  07.06.1895 Afrejse:  09.11.1895
Ank. fra (land):  Danmark
Ank. fra (region):  København og Frederiksberg Ank. fra (lokal):  Valby
Fødeland:  Sverige Føderegion:  Kronobergs Län
Fødelokal.:  Frännafälle Afr. til lokal:  Viksø
Opholdsbogsdater:  01.10.1888 Opholdsbogsembede:  Københavns Amts Søndre Birk
Tj./Oph.sted (region):  Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn):  Lyngby
Tj./oph.sted (stedn.):  Rådvad Tj./oph.sted (art):  Fabrik

Det är väl hon här. Eftersom hon heter Petersdotter bör hon ha haft en far med förnamnet Peter.



Eva M

[Eva Morfiadakis]

Frännafälle är Kalvsvik sogn. I vigselboken i Danmark står det Grönalund i Kolsvik Moden (Moder?) sogn.
Det finns ingen sogn Kolsvik.
Jag tror det är fel i den danska kyrkboken. Varför? Hon bör ju ha haft en attest från Sverige.


Eva M

[Eva Morfiadakis]

Det är märkligt att det står 1896 att hennes föräldrar är döda. Jag misstänker nu att hon inte haft attest.
Man bör följa Ida från Kalvsvik för att se om hon åker till Danmark med attest eller om hon bara lämnar Sverige uan attest. Hon är 30 när hon gifter i Danmark.

Eva M

[Peter Wirdemo]

Torpet där föräldrarna bor heter Granelund under Fränafälle, Kalvsvik AI:14 (1866-1870) Bild 33 / sid 24 (AID: v18695.b33.s24, NAD: SE/VALA/00178):






[vedhæfting slettet af admin]

[Mette R Francke]

Hei

Er dette henne ?
Frederiksborg, Ølstykke, Veksø, Veksø Mark, Hus, 16, FT-1906, D3908
Jens Christian Olsen   13-3-1866    Gift   Husfader   Arbejder ved Landbrug   
Ida Kristine Olsen   24-2-1866    Gift   Husmoder      
Ricardt Olsen   11-6-1896       Barn      
Niels Olsen   11-6-1896       Barn      
Oline Olsen   2-7-1899       Barn      
Anna Olsen   14-3-1902       Barn      
Edvin Olsen   12-8-1905       Barn      
Niels Olsen   13-5-1831    Enkemand   Slægtning   Arbejder ved Landbrug


Dåp barn :
Veksø 1892-1921
Oppslag 8 ( Tvillingene Richardt og Niels )
Oppslag 43 ( Oline )
Oppslag 46 ( Anna )
Oppslag 15 ( Edvind )

Hun står med Pedersdatter som etternavn.

Har du funnet henne død ?

barnas "blade "

Jens Edvin Arnold Olsen , 12-8-1905 , Viksø
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2452560&searchname=polit_adv


Oline Kristiane Johanne Olsen , 2-7-1899 , Viksø
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2120970&searchname=polit_adv

Niels Oluf Marius Olsen , 11-6-1896 , Viksø
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2120697&searchname=polit_adv

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=76129&searchname=polit_adv

Mette

[Peter Wirdemo]

I torpet Granelund bor hon tills hon flyttar till Danmark 1855, Kalvsvik AI:17 (1881-1885) Bild 59 / sid 49 (AID: v18698.b59.s49, NAD: SE/VALA/00178):



[vedhæfting slettet af admin]

[Peter Wirdemo]

Det står ett annat flyttdatum i nästa hfl:



[vedhæfting slettet af admin]

[Peter Wirdemo]

...samt en anteckning som jag tyder till:

"Hon har vistats i Danmark ? d. 22/10 1885
till den 14/11 -87 af fallna bevis om äktenskapsle-
dighet under denna tid. Blev havande i Danmark,
men födde sitt barn i föräldrarhemmet. "



[vedhæfting slettet af admin]

[Eva Morfiadakis]

Det står: hon saknar bevis om äktenskapslediget.

Hon har alltså ett barn från sin tidigare vistelse i Danmark som är född hemma hos föräldrarna. Hon flyttade första gången 1885. Kom hem och födde ett barn och flyttade igen 14/11 1887. Barnet har hon nog lämnat i Sverige.

Jag tror att hon inte har haft en ny attest - någon har nog intygat hennes identitet - och hon har medvetet gett fel namn på sina föräldrar för att inte riskera att hennes barn i Sverige skulle upptäckas. Det ha saäkert varit en hemlighet.


Eva M

[Mette R Francke]

Hei

Anna Elvira Olsen , 14-3-1902 , Viksø
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2451051&searchname=polit_adv

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2130865&searchname=polit_adv

Jens Christian Olsen , 13-5-1866 , Viksø
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2119172&searchname=polit_adv

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2119171&searchname=polit_adv

Mette

[Gerda Nielsen]

Hej allesammen

Tusind tak for alle svarene. Noget vidste jeg i forvejen, men meget var nyt.

Desværre er der jo intet, der kan forklare, hvorfor hun har "forkerte" forældre ved vielsen.

En forklaring kunne jo have været, at det var plejeforældre, hvis de biologiske forældre var døde tidligt, men det er de

jo ikke.

mvh Gerda

[Gerda Nielsen]

Hej

Nu har jeg læst alle svarene igennem igen. (måtte have "Svensk-Dansk Ordbog" frem)

Specielt har jeg hæftet mig ved det Eva skrev kl. 18.53 og det er nok det, der kommer tæt på sandheden - nemlig at Ida

havde fået et barn uden for ægteskab, som hun gerne ville skjule. Barnet har måske opholdt sig hos hendes forældre og derfor

ville hun ikke oplyse deres navne og har ikke fremvist sin dåbsattest !

Jeg har ikke fundet Idas død.

mvh Gerda

[Mette R Francke]

Hei

I ft 1921 bor Ida med familie i Ragnhildsgade  oppslag 111.

Mette

[Gerda Nielsen]

Hej Mette

Ja, Idas død skal nok finde i Kbhvn., så jeg må prøve at komme en tur på Københavns Stadsarkiv og kigge i begravelsesprotokollerne.

mvh Gerda

[Peter Wirdemo]

Ja, det är nog så att det har med hennes son att göra, att det är orsaken till att hon inte uppgett sina rätta föräldrar. I Sverige bodde hon sedan på Villtofta Gummagård 1891-1895 med Carl Gustaf Johansson och hennes son Per Valdemar + Selma Maria (6 maj 1891), Ernst Wilhelm (22 sep 1893).

Sedan flyttade de till Odenlanda Höga, Torpet Kullen 1895- och fick där:
Karl Gunnar 8 jul 1896
Elfrida Augusta 11 okt 1899
Astrid Linnea 11 aug 1903
Ivar Sigfrid 21 mar 1906
Ture Emanuel 25 dec 1910

Hon bor kvar där med Karl Gustaf 1931.... verkar konstigt, verkar inte vara samma Ida?


Källor:
Vederslöv BI:1 (1861-1894) Bild 23 / sid 39 (AID: v30122.b23.s39, NAD: SE/VALA/00409)
Vederslöv AI:15 (1891-1899) Bild 131 / sid 121 (AID: v20123.b131.s121, NAD: SE/VALA/00409)
Vederslöv AIIa:1 (1900-1904) Bild 123 / sid 119 (AID: v166368.b123.s119, NAD: SE/VALA/00409)
Vederslöv AIIa:2 (1905-1909) Bild 128 / sid 124 (AID: v166369.b128.s124, NAD: SE/VALA/00409)
Vederslöv AIIa:3 (1910-1919) Bild 175 / sid 171 (AID: v166370.b175.s171, NAD: SE/VALA/00409)
Vederslöv AIIa:4 (1920-1931) Bild 124 / sid 114 (AID: v166371.b124.s114, NAD: SE/VALA/00409)

[Gerda Nielsen]

Hej Peter

Nu bliver det da rigtig svært.

Den sidste familie på Odenlanda Hoga kan ikke  have noget med "min" Ida at gøre, hun blev jo gift 1896 i
Danmark.

Men... kunne hun have været gift eller samboende med Carl Gustav Johansson på Villtofta Gummagaard og fået børn med ham (1891 og 1893)  ??

- og er hun derefter simpelthen rendt fra familien og i 1896 giftet sig i Danmark uden at fortælle om familien i Sverige.

Det er da rigtig spændende.

mvh Gerda

[Peter Wirdemo]

Ja, det verkar vara något sådant som har inträffat, här är familjen: (Vederslöv AI:15 (1891-1899) Bild 131 / sid 121 (AID: v20123.b131.s121, NAD: SE/VALA/00409))

Ida och Karl gifte sig 18 apr 1891.

Detta är samma Ida från Granlund, och hon blev havande med Per Valdemar i Danmark. Ska kolla om jag hittar något om att hon åkt till Danmark senare igen runt 1896 

[vedhæfting slettet af admin]

[Gerda Nielsen]

Hej Peter

På skærmklip er der børn født 1896 og 1899 - det kan jo ikke være Idas - på det tidspunkt fik hun børn i Danmark.

mvh Gerda

[Eva Morfiadakis]

Peter, något känns fel men ändå rätt i vissa avseenden.
Ida som utvandrade 1887 med attest 32, kom hon tlllbaka? Nu har jag inte abonnemang så att jag själv kan kolla.
I FT 1901 Vexø opslag 259 står det att hon kom från Kbh 1896.

Eva M

[Peter Wirdemo]

Okej, men då är det fel Ida Christina, men födelsedatumet stämmer.

Men det Eva meddelade förut visar att samma Ida i alla fall varit i Viksø 1895:

Efternavn:  Petersdotter Fornavn:  Ida Christina
Fødselsdatering:  24.02.1866
Ankomst:  07.06.1895 Afrejse:  09.11.1895
Ank. fra (land):  Danmark
Ank. fra (region):  København og Frederiksberg Ank. fra (lokal):  Valby
Fødeland:  Sverige Føderegion:  Kronobergs Län
Fødelokal.:  Frännafälle Afr. til lokal:  Viksø
Opholdsbogsdater:  01.10.1888 Opholdsbogsembede:  Københavns Amts Søndre Birk
Tj./Oph.sted (region):  Københavns Amt Tj./oph.sted (sogn):  Lyngby
Tj./oph.sted (stedn.):  Rådvad Tj./oph.sted (art):  Fabrik

Det är väl hon här. Eftersom hon heter Petersdotter bör hon ha haft en far med förnamnet Peter.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

deleted Eva M

[Peter Wirdemo]

Här är flytt från Granelund i Kalfsvik till Villtofta Gummagård i Vederslöv:
Vederslöv BI:1 (1861-1894) Bild 23 / sid 39 (AID: v30122.b23.s39, NAD: SE/VALA/00409)

[vedhæfting slettet af admin]

[Peter Wirdemo]

Peter, något känns fel men ändå rätt i vissa avseenden.
Ida som utvandrade 1887 med attest 32, kom hon tlllbaka? Nu har jag inte abonnemang så att jag själv kan kolla.
I FT 1901 Vexø opslag 259 står det att hon kom från Kbh 1896.

Eva M

Hej, jag ber om ursäkt, jag var lite otydlig.. 1887 med attest 32 är inflytt från Danmark tillbaka till Granelund

[Eva Morfiadakis]

Peter, Är inte 14/11 1887 ankomstdatum? Det skulle ju kunna stämma med att hon inte kan visa äktenskapsledighet mellan 1885-1887, dvs då hon har vistats i Danmark.
Finns det kanske ändå två Ida Christina P-dotter födda med ett par dagars mellanrum i församlingen?

Eva M

[Anette Eriksen]

Hej,

Uden at have nærlæst hele tråden, så kommer denne her fra Family Search:

Det jeg bider mærke i, er at der står, at denne Ida Christina Petersdottor er død i 1899. Hun føder en datter i oktober 1899, måske er hun død i den forbindelse?

Ida Christina PETERSDOTTER  
gender: Female
birth: 24 Feb 1866, , Kalvsvik, Sweden  
death: 1899  
AFN: 22RX-V8K  

Parents father: Peter ANDERSSON (AFN: 22RX-ZJQ )  mother: Maria JONSDOTTER (AFN: 22RX-ZKX )  
spouse: Carl Gustaf JOHANSSON (AFN: 22RX-V7C )  
marriage: 18 Apr 1891
, , Vederslov, Sweden  
   
child 1: Ernst Vilhelm CARLSON (AFN: 22RX-V9R )  BIRTH 22 Sep 1893
, , Vederslov, Sweden
   
child 2: Karl Gunnar JOHANSSON (AFN: 22RX-VB0 )  BIRTH 8 Aug 1896
, , Vederslov, Sweden
   
child 3: Selma Marie CARLSON (AFN: 22RX-V4Q )  BIRTH 7 May 1891
, Vaderslov, Smaland, Sweden
DEATH 5 Aug 1985
, Port Alberni, British Columbia
   
child 4: Elfrida Augusta CARLSDOTTER (AFN: 22RX-VC6 )  BIRTH 11 Oct 1899 , Vederslov, Sweden

Den "anden" Ida (hvis der altså er en anden) som er gift Olsen og har samme fødselsdato bor i Danmark - København i 1920 ifølge dette registerblad, som er indsat tidligere i tråden:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2452557&searchname=polit_simple

Mange hilsner
Anette Eriksen

[Laila Olsen]

Den ovenfor nævnte Ida Christina ses ikke at være død i Kronobergs Len 1899.

Der er en masse andre - på andre årstal - men den eneste døde i 1899 med navnet er hende:

Dödsdatum:   18990827   Begravningsdatum:   18990902   Församling:
                              Sjösås
Titel   HEMMADOTTER               Kön:   K      Mer text:
Förnamn:   IDA KRISTINA            Efternamn:   PETERSDOTTER
Bostad:   LEASKOG            Ålder:   FÖDD 64 10/10
Dödsorsak:   LUNGSOT
Anhörig:      Anhörigs titel:
Anh. Förnamn:         Anh. Efternamn:
Anh. Bostad:               Släktskap:
Anmärkning   OGIFT. SID 105 I FÖRS.BOK

kilde: Kronobergs Genealogiske Database

[Laila Olsen]

Den ovenfor anførte Ida Christina er ikke gift 1891 men 1898:

den ovennævnte da Christina gift i Sverige er ikke gift 1891 men 1898:   

Vigseldatum:       18980418          Församling:    Vederslöv                     

Brudgummen:                  Bruden:
            
Titel:      DRÄNG                               Titel:        PIGA
            
Förnamn:       CARL GUSTAF                     Förnamn:       IDA CHRISTINA
         
Efternamn:    JOHANSSON                     Efternamn:       PETERSDOTTER
         
Bostad:       WILLTOFTA GUMMAGD, PAG 45   Bostad:       WILLTOFTA GUMMAGD, PAG 45
         
Ålder:       18640405                   Ålder:       18660224
         
Anmärkning:       LYSN: 18910322, HAN/HON 1:A GIFTET

kilde: Kronobergs Genealogiske Database

[Eva Morfiadakis]

En annan möjlighet finns ju, om giftomålet i Danmark genomfördes utan attest från Sverige, att personen som gifte sig har tagit Ida Christina P-dotters identitet t ex att hon kommit över Idas skudmålsbog men att där inte har stått hennes föräldrars namn och hon har därför uppgett sina egna föräldrars namn eller hittat på några namn.

Ibland har jag undrat om det inte kunde ske sådana saker.

Jag håller just nu på med ett ärende där en svensk flicka gifter sig 1882 Köpenhamn med en svensk attest från 1876. I lysningsprotokollet står hennes födelseort och födelsedatum. Flickans förnamn stämmer enl. födelseboken, men inte efternamn. Modern utvandrade 1867 utan attest till Danmark men tycks inte ta med sin dotter. Dottern står registrerad i Sverige till 1962!!!, då stryker man henne för att det gått 100 år sen hon föddes. Modern dör i Kph 1908. Enl. skiftet är hon barnlös och en niece får ärva 600 kr.

Konstiga saker hände nog och är dessa vi släktforskare ibland upptäcker och som ger oss hovedpine.

Eva M

[Gerda Nielsen]

Hej allesammen

Hvis det Anette Eriksen har fundet på Family Search er rigtigt, så kan den Ida, der er født i Kalvsvik med forældrene

Peter Andersson og Maria Jonsdotter  ikke  være den Ida, der blev gift i Danmark 1896, da førstnævnte døde

1899.

Er det muligt at finde ud af, hvor i Sverige det forældrepar boede, som blev anført ved vielsen:

Andreas Petterson og Anna Regina Andersdotter. ?

mvh Gerda