Mit lille Mysterie?? Blev man viet efter skilsmisse?? Jerslev Hjørring Amt

Lars Bjørkmann · 18 Maj 2012 - 10:17

Hej på Dis,

Sidder med et lille problem, som andre måske kan kaste lidt lys over ??

Mine TipOldeforældre blev i sin tid hver for sig skilt fra første ægtefælle - Og i tiden derefter har jeg fundet 4 børn, hvor der ved de første 2 står separeret, den 3 fraskilt, og ved 4 barn er de gift med hinanden.

Børnene er :

Inger Marie Bertelsdatter, Jerslev Børglum Hjørring 1834 - 1862 Opslag 90 nr 15 - Født i 1849

Marie Bertelsen, Jerslev Børglum Hjørring 1834 - 1862 Opslag 99 nr 14 - Født i 1851

Peder Christian Bertelsen, Jerslev Børglum Hjørring 1852 - 1868 Opslag 13 - Født i 1855

Jens Laurits Bertelsen, Jerslev Børglum Hjørring 1852 - 1868 Opslag 27 nr 21 - Født i 1858

Men efter at have ledt forgæves efter vielsen i sognets Kirkebog mellem 1855 og 1858, og derefter i mange sogne deromkring - er det stadigt ikke lykkedes at finde nogen vielse.

Kom så til at tænke på, om man på den tid, blev gift i kirken, når man var blevet skilt??
Eller man evt blev gift borgerligt, når det var 2 ægteskab, og man ikke stod i Enkestand??

Håber nogen har et godt forslag til, hvor jeg evt kan finde dem gift - eller kan fortælle, hvordan det forholdt sig med vielser, efter skilsmisse ??

Med venlig hilsen
Lars Bjørkmann

Hans Peter Christiansen · 18 Maj 2012 - 10:54

Hej Lars.

Skal vi ikke lige se familien - så får vi navn, alder og fødesogne på forældrene.

hjoerring, Børglum, Jerslev, Flyvberghusene, Huus, 119, FT-1850, C8785

Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Maren Kirstine Pedersdatter   35    Fraskilt      lever af sin jordlod   Hallund Sogn Hjørring Amt
Maren Christiansdatter   10    -      hendes børn   Her i Sognet
Christian Peter Bertelsen   6    -      hendes børn   Her i Sognet
Magdalene Berthelsdatter   4    -      hendes børn   Her i Sognet
Inger Marie Berthelsdatter   1    -      deres børn   Her i Sognet
Berthel Christensen   46    Fraskilt      indsidder og dagleier   Vreilev Sogn Hjørring Amt

Thestrup-Bjørn · 18 Maj 2012 - 14:17

Lad os også lige se parrets første vielser

– hun kunne jo som fraskilt (og ved vielsen med Bertel) stå som Maren Kirstine Jensen

MAREN KIRSTINE PEDERSDR
Spouse: CHRISTIAN JENSEN
Marriage: 03 AUG 1838 Jerslev, Hjorring, Denmark

BERTEL CHRISTENSEN
Spouse: ANE KIRSTINE KNUDSDR
Marriage: 29 JAN 1847 Jerslev, Hjorring, Denmark

----------

Hvad står der ved børnenes konfirmation?
Er du meget, meget heldig, vil det være anført, hvornår parret blev gift.

Det er jo lidt specielt (men ikke så sjældent), at nogle af børnene fødes uægte, men faktisk bliver (næsten) ægte ved forældrenes giftemål senere.

Desværre er det lige nu ikke muligt at komme ind i Statens Arkiver - man arbejder (forhåbentlig) med at lægge flere arkivalier ud til os.
Eller også er der gået totalt koks i deres website.

Mens vi venter, må vi gå en tur væk fra computeren.

Mette Lund · 18 Maj 2012 - 14:24

Til info vedr. Statens Arkiver:

"Driftsforstyrrelser på www.sa.dk den 16. og 18. maj
Statens Arkivers websider, herunder også Arkivalieronline og arkivdatabasen Daisy kan blive ramt af driftsforstyrrelser onsdag den 16. maj fra kl. 16 og resten af dagen og fredag den 18. maj fra kl. 10 og resten af dagen."

Lars Bjørkmann · 18 Maj 2012 - 14:37

Hejsa på tråden,

Ud fra det jeg tidligere har fundet ud af, var Bertel gift med Christiane :

Vrejlev Børglum Hjørring Kirkebog 1831 - 1840 Opslag 109 nr 18:
Ungkarl Berthel Christensen af Skovhuset 29 Aar
Vaccineret d 23 Oktober 1819 af Sünchenberg
?? Christiane Laursdatter 33 Aar
Har haft de naturlige kopper
For: Husmændene: 1) Christen Laursen af Norgeshuset og
2) Niels Christian Nielsen af Hjelmskjærhuset.
Viet 11 December 1832 i Kirken
Anmeldt til Ægteskab d 16 November.

Og dette passer meget godt med det, der står i folketællingen af 1834, hvor han er noteret sammen med sin daværende Kone, og sine forældre :

Folketælling 1834 Vrejlev C5682:
Berthel Christensen 31 G Husmand, Lever af sin Jordlod
Christiane Laursdatter 33 G Hans Kone
Christen Laursen 56 G Inderste og aftægtsmand, Opholder sig i lille Mejelund i Jerslev Sogn
Melene Stephensdatter 54 G Hans Kone
Stephen Christensen 23 U Deres Søn - Musikanter
Christian Stephensen 19 U Også deres Søn
Niels Nielsn Winther 60 U Almisselem paa omgang i Sognet
Christen Johansen Rødding 68 E Meest omvandrende Skrædder
Peder Madsen 42 E Steenklæver
Niels Olesen 42 U Tømmermand

Thestrup-Bjørn · 18 Maj 2012 - 15:27

Ja, jeg fik måske fat i en forkert Bertel Christensen fra FamilySearch - men tjek vielsen i 1847 alligevel.
Han kan jo sagtens gifte sig flere gange - og blive både enkemand og skilt flere gange.

Her er lidt om de rigtiges fortid:

Samtlige personer i husstanden
hjoerring, Børglum, Jerslev, Sterup Skoledistrikt, Jerslev Sogn, et Hus, 55, FT-1840, B6987
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Christian Jensen 40 Gift Husmand, lever af sin Jordlod
Maren Kirstine Pedersdatter 25 Gift hans Kone
Birthe Maria Christensdatter 2 Ugift deres Barn
Birthe Jacobsdatter 71 Enke lever af sit Haandarbejde
Margrethe Henriksdatter 14 Ugift hendes Plejedatter

Samtlige personer i husstanden
hjoerring, Børglum, Jerslev, Flyvberghusene, et Huus, 2.107 F2, FT-1845, B2877
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Maren Kirstine Pedersdatter 30 Enke Indsidder, Almisselem Hallund Sogn
Christian Peter Berthelsen 1 Ugift hendes Barn her i Sognet [Jerslev] - HOV, et EKSTRA BARN?

TJEK DEN ORIGINALE FT1845, for måske er det faktisk samme hus, de bor i.
Da de jo ikke står som gift (med hinanden), anses de nok for 2 forskellige husstande

Samtlige personer i husstanden
hjoerring, Børglum, Jerslev, Flyvberghusene, et Huus, 2.106, FT-1845, B2877
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Berthel Christensen 43 Enkemand Husmand, lever af sin Jordlod Vreilev Sogn
Kirsten Andersdatter 63 Enke Aftægtskone her i Sognet [Jerslev]

Om man i folketællingerne kalder sig for enke/enkemand i stedet for separeret/fraskilt, skal ikke tages så nøje. Det kan jo også være optællingeren, der ikke helt har vidst, hvordan man skal benævne fraskilte.
Men rent faktisk kunne han godt være enkemand i FT1845 og så gifte sig med "min" tidligere nævnte Ane Kirstine Knudsdatter i 1847 (som han så bliver skilt fra).

MEN - hvor og med hvem bor han i FT1840 ?

(Vi kan p.t. ikke komme ind til folketællingerne, heller ikke på DDD)

Ja - undskyld. Dette hjælper dig jo ikke til at finde hans vielse med Maren Kirstine Pedersdatter - som vel må være sket en gang i perioden 1855-1858.

Hvis de er borgerligt viet, må du på Landsarkivet i Viborg - det kunne være sognefogeden i f.eks. Jerslev sognekommune, der så har viet dem.

---------

Det ekstra barn er her (fra FS)

CHRISTIAN PETER BERTHELSEN - også nævnt i FT1850
Male
--------------------------------------------------------------------------------
Event(s):
Birth: 25 MAR 1844

Christening: 08 APR 1844 Jerslev, Hjorring, Denmark

--------------------------------------------------------------------------------
Parents:
Father: BERTEL CHRISTENSEN Family
Mother: MAREN KIRSTINE PEDERSDR

---

Og så der jo en datter ekstra, som er nævnt i FT1850

hjoerring, Børglum, Jerslev, Flyvberghusene, Huus, 119, FT-1850, C8785

Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Maren Kirstine Pedersdatter 35 Fraskilt lever af sin jordlod Hallund Sogn Hjørring Amt
Maren Christiansdatter 10 - hendes børn Her i Sognet
Christian Peter Bertelsen 6 - hendes børn Her i Sognet
Magdalene Berthelsdatter 4 - hendes børn Her i Sognet - født ca. 1846
Inger Marie Berthelsdatter 1 - deres børn Her i Sognet
Berthel Christensen 46 Fraskilt indsidder og dagleier Vreilev Sogn Hjørring Amt

Den ekstra datter er her (fra FS)

MAGDALENE BERTHELSEN
Birth: 28 SEP 1846
Christening: 02 OCT 1846 Jerslev, Hjorring, Denmark
Father: BERTEL CHRISTENSEN
Mother: MAREN KIRSTINE PEDERSDR

Lars Bjørkmann · 18 Maj 2012 - 16:25

HEj Igen,

Forleden fandt jeg vielsen mellem Christian Jensen og Maren Kirstine Pedersdatter - den fandt jeg her:

Jerslev Børglum Hjørring 1834 - 1862 Opslag 138 nr 2 - De blev viet 3 August 1838.

Og af dette ægteskab kom ihvertfald datteren Maren :

Jerslev Børglum Hjørring 1834 - 1862 Opslag 66 nr 5

Thestrup-Bjørn · 18 Maj 2012 - 17:33

Øh - kan du slet ikke bruge noget af det, jeg lige har fundet til dig?

- bl.a. fandt jeg jo 2 af Bertels og Maren Kirstines børn, som du ikke havde nævnt i dit første indlæg og, som jeg så gik ud fra, at du ikke kendte.

Og er du helt ligeglad med mine råd og vejledning i form af bl.a. spørgsmål?

--------------

Og her er den før savnede Bertel i FT1840 og stadig i Vrejlev

Samtlige personer i husstanden

Hjørring, Børglum, Vrejlev, Skovbakken, et Huus, 137, FT-1840, C8722
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Berthel Christensen 37 Gift Huusmand, lewer af sin Jordlod
Christine Laursdatter 39 Gift hans Kone

Hvornår tager han til Jerslev - og gør han det uden Christine Laursdatter?
Har du tjekket afgangslisten (Vrejlev) og tilgangslisten (Jerslev)
- bare for at finde ud af nogenlunde, hvornår han blev separeret/skilt fra Christine (eller, om hun rent faktisk døde fra ham).

Er du egentlig helt sikker på, at han blev gift med Maren Kirstine Pedersdatter?
I kirkebøger kan der også skrives forkert!
Her tænker jeg på det sidste kendte barns fødsel i 1858.

Hvad siger FT1855 - FT1860 - FT1870 osv.
Og hvad står der i kirkebogen ved deres død?

Lars Bjørkmann · 18 Maj 2012 - 17:44

Hej Thestrup-Bjørn,

Og undskyld, hvis du føler, at jeg ikke kan bruge, hvad du har fundet frem - Det kan jeg bestemt - men kan jo ikke pt komme ind og tjekke op på noget af det, sålænge AO er nede

Jeg er bestemt interesseret i alt, der kommer frem om den lille familie - og fedt med de nyfundne børn - dem er der nemlig endnu ikke nogn, der har fundet frem til - Så jo, er vildt glad for, at der er kommet nye oplysninger

Og nej, jeg er ikke sikker på, at Bertel og Maren er blevet gift - men lyder jo som om, når man læser det, der står ved det sidste barns dåb

Og Folketællingerne har jeg endnu ikke fundet - Men Bertel dør 19 Oktober 1864

Stor tak, og venlig hilsen
Lars

Thestrup-Bjørn · 18 Maj 2012 - 18:00

Der er faktisk hul igennem lige nu til både AO og DDD

Ved Bertels død 19.10.1864 Jerslev (ao-opslag 272) - står der jo, at han var FRASKILT.

Så enten er han aldrig blevet gift med Maren Kirstine eller han også er skilt fra hende!

Ret vigtigt, at du også finder hendes død.

Og selvfølgelig et skifte efter dem begge - det vil i hvert fald opklare, om de blev gift med hinanden.

God jagt videre frem.

Inge Hedal · 18 Maj 2012 - 18:03

Hej
Bertel Christensens død ses på AO Hjørring, Jerslev 1852-1868, opslag 273.
Her er han opført som fraskilt, så enten blev han aldrig gift med Maren Kirstine, eller også blev de også skilt.
Mvh. Inge

Thestrup-Bjørn · 18 Maj 2012 - 18:06

Nå - Inge vi er vel nok gode - og på samme tid

Lars Bjørkmann · 18 Maj 2012 - 18:45

Hvis der er "hul" igennem nu, vil jeg straks kaste mig over de forskellige oplysninge, og prøve at finde hoved og hale i de oplysninger, der er kommet frem

Og tak for alle oplysninger, der indtil videre er dukket op

Mvh
Lars

Lars Bjørkmann · 20 Maj 2012 - 00:07

Hej igen,

Kaster lige denne lidt frem i lyset igen

Har endnu ikke været så heldig, at finde Maren Kirstine Pedersdatters død - ihvertfald ikke i Jerslev
og samtidig heller ikke fundet hende i afgangslisterne efter 1850, hvor hun er nævnt :

hjoerring, Børglum, Jerslev, Flyvberghusene, Huus, 119, FT-1850, C8785

Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Maren Kirstine Pedersdatter 35 Fraskilt lever af sin jordlod Hallund Sogn Hjørring Amt
Maren Christiansdatter 10 - hendes børn Her i Sognet
Christian Peter Bertelsen 6 - hendes børn Her i Sognet
Magdalene Berthelsdatter 4 - hendes børn Her i Sognet - født ca. 1846
Inger Marie Berthelsdatter 1 - deres børn Her i Sognet
Berthel Christensen 46 Fraskilt indsidder og dagleier Vreilev Sogn Hjørring Amt

Jeg har heller ikke været heldig, at finde hende i hjørring amt folketællinger efter 1850 - Så lige nu lidt ØV ???

Thestrup-Bjørn · 20 Maj 2012 - 11:47

Hej Lars!

Den 18. maj spurgte jeg: Hvad står der ved børnenes konfirmation?

- og har du tjekket FT1855 og FT1860 o.s.v. på AO? - om Maren Kirstine stadig bor i Jerslev?

Lars Bjørkmann · 20 Maj 2012 - 12:31

Hej igen,

Jeg har fundet 3 børns konfirmationer :

Christian Peter Bertelsen i 1859 : Der er kun nævnt Maren Kirstine

Magdalene Bertelsen i 1862 : Der står Separeret Maren Kirstine og Separeret Bertel

Marie Bertelsen i 1866 : Der står Fraskilt Maren Kirkstine og Bertel

Og jeg har endnu ikke fundet hende i Folketællingerne senere end 1850 på DDD
Har forsøgt forskellige opslagsmuligheder for Hjørring Amt - men intet nyt er dukket op

Mvh
Lars

Ulla Neill · 20 Maj 2012 - 15:01

Lige et lille generelt svar: Man kunne godt blive viet i kirken efter skilsmisse. Jeg har set et eksempel i Skårup sogn, Svendborg amt i starten af 1900-tallet. Men om det altid og alle steder har været sådan, skal jeg ikke kunne sige.

Thestrup-Bjørn · 22 Maj 2012 - 16:00

Blot til Ulla - og andre.

Ja, man kunne da sagtens blive viet i kirken efter en skilsmisse - hvis præsten ellers ville.

Og sådan er det stadig - hvis præsten ellers vil.

Lars Bjørkmann · 19 Jun 2012 - 16:16

Hej igen,

Jeg har stadig ikke været heldig at falde over Maren Kirstine's død, som jeg efterlyste tidligere -
Men har brugt en hel del tid, på at kigge efter hende - og har så ved den lejlighed, fundet andre oplysninger om Maren Kirstine's børn.

Blandt andet, fandt jeg sønnen Peder Kristian Bertelsens Konfirmation :
(4 April 1869 i Jerslev, Børglum Hjørring 1869 - 1889 Opslag 185 nr 7)
Men det gav ikke den store hjælp i retning af, at finde Maren.

Datteren Inger Marie, fik ihvertfald 10 børn uden for ægteskab :

Marius Larsen, Født 2 Januar 1870 i Jerslev

Laurits Bertelsen, Født 23 April 1873 i Jerslev, Konfirmeret 1888 i Vrejlev

Marie Karoline Bertelsen, Født 21 Oktober 1874 i Jerslev

Kirstine Mathilde Bertelsen, Født 4 Juni 1875 i Jerslev, Død 4 September 1883 i Jerslev

Marie Karoline Bertelsen, Født 1 Marts 1879 i Taars

Maren Kirstine Bertelsen, Født 15 Marts 1881 i Jerslev (Opkaldt efter Mormor - måske fordi hun da fornylig er død ?? )

Ane Bertelsen, Født 7 April 1883 i Jerslev, Konfirmeret 11 April 1897 i Vrejlev

Anders Kristian Bertelsen, Født 8 Februar 1885 i Jerslev, Død 19 Maj 1885 i Jerslev

Karoline Mathilde Bertelsen, Født 24 Marts 1886 i Vrejlev, Død 29 August 1890 i Vrejlev

Andersine Sofie Bertelsen, Født 17 Januar 1888 i Vrejlev

Men desværre syntes jeg ikke lgie, at det gav mig nogle spor at kigge efter, for at finde Maren Kirstine

Måske de nævnte oplysninger, kan få andre til at se, hvor jeg evt skal prøve at lede ??

Mvh
Lars