Ladefoged i Karise - tryggevældegård 1743 - 1755

[Lars Find-Andersen]

I udskift fra kirkebøger i Lellinge står ... Jens Find, forhen ladefoged ved Lellinge-Grd ... nu på TryggevældeGrd.
Jeg kan ikke finde Tryggevældegård (Karise og omegn) i online gårdregistre og de fleste bøger kan ikke hjemlånes til Bornholm, så hvis nogen har adgang til et gårdregister kunne jeg godt tænke mig om Jens Find er nævnt på Tryggevældegård i perioden 1743 -1755.
Er der evt. også nævnt en Kirsten Pedersdatter?
Lars

[Thestrup-Bjørn]

Faktisk hedder gården KUN Tryggevælde (ikke Tryggevældegård)
- den ses stadig mellem Karise og Hårlev tæt på Tryggevælde Å.


http://da.wikipedia.org/wiki/Tryggev%C3%A6lde


Faxe Kommunes lokalhistoriske arkiv (nu i Rønnede) ligger inde med en hel del fæsteprotokoller; men om de har noget fra selve Tryggevælde, husker jeg ikke.


Ved du, om han bliver sognedegn i Hellested sogn (kirken ligger meget tæt på Tryggevælde!).

I "Sjællands Stifts Degnehistorie" (som du kan låne via dit bibliotek) findes en Degn i Hellested: Jens Christian Find, født 1711 og død 28.5.1788 - gift 1. gang med Anne Marie Peters, død 27.7.1767 og 2. gang med Ursala Maria Libano.

Under Lyderslev-Frøslev sogne ser jeg også en Johan Christian Find, født 1713 (sandsynligvis en bror til førnævnte Jens) - blev 1738 skoleholder i Spjellerup død 12.3.1761. Gift med Anne Marie Mariager, begr. 4.2.1777

[Thestrup-Bjørn]

Her er degnen Jens Chr. Find - men indtasteren har fejllæst navnet.



Samtlige personer i husstanden

Præstø, Stevns, Hellested, Hellested By og Sogn, , 2. familie, FT 1787, A3909
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Christian Tind 80  gift Husbond Sogne Degn  
Ursula Marie Libano 48  gift Madmoder  
Rebecca Tind 24  ugift Datter af mandens første ægteskab  
Lars Pedersen 30  gift Tjenestekarl Landsoldat  
Waldborg Andersdatter 19  ugift Tjenestepige  
Anne Rasmusdatter 15  ugift Tjenestepige


- og her er hans 2. ægteskab (i Karise!)

JENS FIND
 Spouse:  URSULA MARIA LIBANO  
 Marriage:  27 JAN 1768   Karise, Praesto, Denmark

- og her har du sørme hans 1. ægteskab

Jens Christian FIND   
    Spouse: Anna Christine PEDERSDR
Marriage: 11 Sep 1755 Holmen, København
(spændende, om han står som ladefoged i Holmens kirkebog)

Han blev degn i Hellested med kongelig dispensation af 11.7.1755.

[Thestrup-Bjørn]

Vielsen ses i Holmen 1737-1757 ao-opslag 301.

Vielsen skete ikke i kirken, men "i Huset" - han står som degn i Helsted (= Hellested).
Men før sin tiltrædelse (lige før vielsen), kan han jo nemt have været ladefoged på det nærliggende gods.

På Rigsarkivet kan du måske finde den kongelige dispensation af 11.7.1755 - og den bliver du nødt til selv at finde, når du engang kommer til Staden.
Der kunne stå, hvad hans erhverv var tidligere, så du er helt sikker på, at han er den rigtige.

Et skifte efter ham kunne måske også hjælpe.
Det finder du på AO under Præstø amt og Stevns herreds provsti 1752-1855 - opslag 107

De efterladte børn nævnes - blandt meget andet.


Nu har du vist en hel del at gå igennem - God fornøjelse



----------


Jeg har for øvrigt en ane, der først var skovfoged - og som senere blev sognedegn.

[Inge Hedal]

Hej
"Et skifte efter ham kunne måske også hjælpe.
Det finder du på AO under Præstø amt og Stevns herreds provsti 1752-1855 - opslag 107"
Det er ikke skiftet efter degnen, men efter hans første kone.

Jen Christian Find døde den 28. maj 1788, og hans skifte findes samme sted som det nævnte, men på opslagene 193 og 196.
Mvh. Inge

[Lars Find-Andersen]

Tak for gode oplysninger - især "Sjællands Stifts Degnehistorie" Den må jeg låne.
Johan Christian Mikkelsen Find født 1713 ER hans broder.
Gode stedoplysninger som antyder at Jens Find kan være far til min tip-tip oldefar Friderich Jenssen Find,gæstgiver på Vallø slotskro, Vallø Stift. I familien omtalt som hittebarn = Findebarn - deraf efternavnet.
Noget der har martret familen i generationer.

[Inge Hedal]

Yderligere et par oplysninger fra degne-bogen:
Jens Christian Find i Hellested er student fra Kolding i 1734, og Johan Christian Find er student fra Holstebro i 1731, så de er sandsynligvis født i Jylland. Prøv at søge på efternavnet Find i Nygårds sedler på ddd.dda.
Mvh. Inge
PS. Sjællands Stifts Degnehistorie (genoptryk) kan købes her: http://www.historisk-samfund.dk/aarbog-salg.html for 80 kr.

[Thestrup-Bjørn]

Det kunne tyde på, at enken Ursula er død på Læsø

Via google (søg: "Jens Find" og skriv bagefter Læsø, så finder du dokumentet med skifteuddrag):


Skifte 27-12-1814
 Sal. Madam Degne Enke URSELINE MARIE FIND
 Sal. Sognedegn i Hellested i Sjælland JENS FIND
 Sønnesøn JØRGEN FIND.


- og her bor hun som enke hos datteren og svigersønnen:



Samtlige personer i husstanden

Hjørring, Læsø, Vesterø, Vesterø, 3. lægd, 3, FT-1801, A2766
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Christian Neuchs 48  gift hosbond tolder  
Rebecha Find 37  gift konen  
Charlotte Neuchs 11  ugift deres barn  
Ove Christian Neuchs 10  - deres barn  
Hanna Henriche Neuchs 7  - deres barn  
Jørgen Bach Neuchs 6  - deres barn  
Anna Sophie Neuchs 4  - deres barn  
Rebekka Neuchs 3  - deres barn  
Ursula Maria Find 62  enke konens moder logerer faaer enkepension af Siællands Geistlige enkekasse.  
Johanne Hansdatter 38  ugift tienestefolk  
Maren Nielsdatter 20  ugift tienestefolk  
 
--------------------------------------------------------------------------------


Som Inge forslog - kig i Nygaards Sedler.
Du finder brødrene Jens og Johan Christian Find født i Holstebro - begge sønner af Mikkel Find (kroholder og senere tolder).


Nu har du vist lidt mere at lege med.

[Lars Find-Andersen]

Tak for gode hints. Jeg skal nok lige teste skifterapporter o. lign. Det meste om familien har jeg detaljeret fra Finn H. Blædel - 2 slægter Find - Personalhistorisk tidsskrift 1976. Han har bare ikke de detaljer med som I henfører til og har ikke med, at Jens Find (Jens Mikkelsen Find - Jens Christian Find - måske blander kilderne de to brødre sammen) får en uægte søn/datter i 1743/1744 ifølge kirkebøgerne for Lellinge sogn 1734-1806 - lagt på nettet af en lokal forening i Lellinge. Rigtig flot hvis andre vil have en let adgang til dette sogn. www.lellinge-online.dk. Der ligger også en masse andre relevante oplysninger.

[Thestrup-Bjørn]

Den primære kilde er kirkebogen!

Har du ikke tjekket Holstebro kirkebog?
- begge er sønner af Mikkel Find i Holstebro (som jeg tidligere skrev).

Ingen sammenblanding der.



Du kan ikke altid regne med, hvad folk nedskriver i slægtsbøger, heller ikke i de professionelle.
Jeg har erfaring for, at sådanne ofte indeholder fejl.

[Lars Find-Andersen]

Du har ret T-B - det vrimler med fejl - det er vigtigt at huske på det. Hos mig er Find er undertiden forvekslet med Friis i visse steder i "oversættelser" fra arkiv.

[Mogens I. Nielsen]

hej Lars

En beskrivelse af "Tryggevælde" findes i J. Jespersens - Danske Gårde - fra 1926

Der beskrives gården som en forpagtergård under Bregentsved og ejes af Fr. Chr. Lensgreve Molke.

Send mig din mail adresse ( min er: reedtzholm@hotmail.com ) så kan du få en kopi af siden


hilsen

Mogens

[Mogens I. Nielsen]

hej Lars

Jeg glemte at fortælle om ejerforholdet af gården

Otto Skeel købte gården i 1670

Hans søn Etatsråd Chr. Skeel solgte gården  til Peter Benzon

I 1718 solgte Benzon til kongen.

I 1748 solgte kong Frederik d. 5 godset til Grev Adolf Molke som lagde gården ind under Bregentved.

  hilsen

Mogens

[Erik Rahbek Østergaard]

Kroholder og senere tolder Mikkel Find i Holstebro blev i 1704 gift med Dorethea Marie Mortensen.
Ifølge Frølunds stamtavler: http://hammerum-herred.dk/slaegts_tavler/froelund/html/groen_07.html
er hun datter fra Karen Grøns 1'te ægteskab med Morten (Skalstrup?).
Af stamtavlen fremgår, at Karen Grøns fader var Jørgen Grøn, brygger i Lübeck, senere tolder,
hvis fader igen var Peter Grøn.

[Helle Rau Hartmann]

Hej, jeg faldt lige over denne gamle tråd under min søgen efter en direkte ane, som ved vielsen i Holmens Kirke 1762 ganske vist kaldes for Cathrine Malene Jochumsdatter, og andre steder kaldes hun Friedrichsdatter (!), og da hun dør kaldes hun Föns (!).

MEN:

Ved en af hendes sønners dåb kaldes hun for Cathrine Magdalena FIND.
Og hun var faktisk gift med en TOLDvisiteur, der er ud af en slægt med mange præster og degne. Som bekendt passer det meget fint med den Find-slægt, I omtaler.
Derfor spekulerer jeg lidt på, om hun skulle være i familie med den Find-slægt, denne tråd handler om?

Dåb af en søn i Holmens Kirke, 1765:
Citat
Andreas Christian Gotlieb (Wilhelmsen Schmidt).
Fader: Wilhelm Christensen Schmidt, toldvisiteur/controlleur
Moder: Cathrine Magdalena FIND

Her er vielsen:

AO 1748-1763, Holmen, Sokkelund, København, opslag 233:
d: 3. December 1762 Holmens Sogn:

Wilhelm Christensen Schmidt, Ungkarl

Cathrine Malene Jochumsdatter, Pige

AO 1748-1763, Holmen, Sokkelund, København, opslag 233:

d: 3. December 1762 Holmens Sogn:

Wilhelm Christensen Schmidt, Ungkarl.

Cathrine Malene Jochumsdatter, Pige.
Matr(os), 1.div(ision) X Comp.ftd(p.t.) Skt. Pederstræde rol(enrolleret?).

-----

Derudover kan jeg som et kuriosum nævne, at jeg blev fristet til at undersøge min Catharina Magdalene Find/Føns igen, i forbindelse med et interessant DNA-match, jeg netop har fået på FamilyTreeDNA:

Her har jeg nemlig et DNA-match med en direkte efterkommer af netop Jens Christian Find's datter, Rebecca Find, via dennes datter, Anne Sophie Neuchs, og dennes datter, Georgine Rebekke Marie Berbom.....så der er noget der tyder kraftigt på, at jeg nu endelig er kommet på rette spor af min direkte anes oprindelse.

:-)

Her er den folketælling I selv har bragt tidligere i denne tråd:

Hjørring, Læsø, Vesterø, Vesterø, 3. lægd, 3, FT-1801, A2766
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Christian Neuchs 48  gift hosbond tolder  
Rebecha Find 37  gift konen  
Charlotte Neuchs 11  ugift deres barn  
Ove Christian Neuchs 10  - deres barn  
Hanna Henriche Neuchs 7  - deres barn  
Jørgen Bach Neuchs 6  - deres barn  
Anna Sophie Neuchs 4  - deres barn  
Rebekka Neuchs 3  - deres barn  
Ursula Maria Find 62  enke konens moder logerer faaer enkepension af Siællands Geistlige enkekasse.  
Johanne Hansdatter 38  ugift tienestefolk  
Maren Nielsdatter 20  ugift tienestefolk  

Og her er dåben af en anden af Cathrine Magdalene Find's sønner (som også er min direkte ane - bemærk de overmåde fornemme faddere....):

Dato: Aug 11 1767, Frederiks Tyske Kirke i København.
Andreas Pettrus Wilhelmsen Schmidt.

Far: Wilhelm Schmidt. Controll.
Mor: Catharina Magdalena.

Faddere:
Johan Hartwig Ernst Bernstorph.
Andreas Petrus von Bernstorph.
Johan Christian Leisching.
Charitz Bernstorph.
Henriette Fridericae Bernstorph.