Burde være nem - viser sig at være meget svær!

[Anders M. Petersen]

Hej forum!

Jeg har brugt en del aftener efter at lede efter en bestemt ane, som jeg har mange spor efter, men som jeg bare IKKE kan finde dåb og død for. At finde personens død er ofte bare et spørgsmål om hårdt arbejde, men jeg kan ikke forstå hvorfor jeg ikke kan finde personens dåb...

Det drejer sig om Laurine Cathrine Christensen Hintzer. I en gammel familiestamtavle helt uden kilder er hun angivet som født 9. november 1806 og død 18. december 1871 (sted ikke angivet).

Jeg har selv fundet flg. helt sikre spor efter hende:

Hun bliver gift 13. maj 1833 i Korsør, Skt Povl Kirke (opslag 197). Præsten angiver hende som 26½ år gammel (hvilket stemmer fint med en fødselsdag i november 1806) og fra Korsør.

Hun optræder konsistent i flere folketællinger for Korsør (1834, 1840, 1845 og 1850).
I 1845 står: Laurine Hentzer 38  Gift  hans kone Skælskør
I 1850 står: Laurine Hinzer 42  Gift  Hans hustru Skælskør
Dette peger på et andet fødesogn og fødeåret er nu 1806-1808

Det sidste spor jeg har af hende er netop fra Skælskør, hvor hun forekommer i 1860:
Laurine Petersen 53  Enke ernærer sig ved Syning  Egitzløvmagle, Sorø Amt
Laurine var gift med Peter Petersen og alderen passer, og på samme adresse bor en datter som også passer, så det er med sikkerhed hende.

Navnet er tilpas specielt til at hun burde være til at finde!

MEN - jeg har nu gennemsøgt flg. kirkebøger efter hendes dåb - helt uden succes:
KB for Sorø Amt, Slagelse Herred, Korsør Skt Povl, 1753-1833 (omkring opslag 100-102)
KB for Sorø Amt, Vester Flakkebjerg Herred, Skælskør Sogn, 1760-1815 (omkring opslag 73-76)
KB for Sorø Amt, Vester Flakkebjerg Herred, Eggeslevmagle Sogn 1748-1814 (omkring opslag 210-212)

Er der mon én herinde, der kan gøre det bedre end mig?

På forhånd tak!
Anders

[Alice Oppenheim]

Har du søgt hendes konfirmation et af de pågældende steder?

[Gitte Johansen]

Hun er konfirmeret I Eggeslevmagle, 1814-1825, opslag 137

[Alice Oppenheim]

Hun er jo konfirmeret i Eggeslevmagle i 1821:

LAURINE CATRINE HENTZER fra Smidstrup, født af CHRISTOPHER HENTZER og Moder MARGRETHE LARSDATTER født i Skielskør ... 6.dec 1806 ... Eggeslevmagle KB 1814-25; opslag 137

[Anders M. Petersen]

Hej Alice!

Mange tak for tippet!

Efterhånden som frustrationen steg, havde været så dum ikke at skrive ned hvor jeg havde søgt forgæves og derfor mente jeg, at jeg havde søgt på konfirmationer - men det var vist kun i Skælskør.

Prøvede lige én gang til og mener nu at have fundet Laurine i Eggeslevmagle kirkebog 1814-1825 opslag 137.

Jeg læser:
Laurine Catrine Hentzer fra Smidstrup(?)
Fød af Christopher Hentzer og Ma? Margrete Lars Datter fød i ?
Fød 1806 ? 6 ? i ?

Er der nogen der kan tyde det sidst?

Tak!
Anders

[Anders M. Petersen]

Sikken en hjælpsomhed - tak!

Vi var 3 der fandt hende på én gang!
Er Laurine så født i Skælskør - eller er det moderen?

Mange tak for hjælpen til Alice og Gitte!
Anders

[K. Thidemann]

Har du set Family Search henviser til dennne
-----------------------------------------------

Laurine Cathrine <HANSDATTER>    
 Sex: F    

Event(s):    
Birth: 09 Nov 1806  Place: <Skaelskor, Soro, Denmark>
Christening: 25 Jan 1807  Place: Skaelskor, Soro, Denmark
 
Parents:    
 Father: Hans CHRISTOPHERSEN
 Mother: Anna Margrethe LARSDR
 
Source Information:    
 Batch Number: C206141
 Source Dates: 1760 - 1836
 Film or Fiche Number: 52492
 Collection Details: Skaelskor; Den Danske Folkekirke
-------------------


Ja, iflg. konfirm. er fødslen en måned for tidlig. = jeg vil dog mene det er denne pige.

[Alice Oppenheim]

Og så står hun jo også netop i Skælskør KB på opslag 73:

... ANNE MARGRETHE LARSDATTERS uægte datter hjemmedøbt af Sognepræsten .... LAURINE CATHRINE .... udlagt til Barnefader HANS CHRISTOPHERSEN, Skomagersvend ....

Men der er da lidt kludder med hendes fødselsdag, ikk?

[Alice Oppenheim]

Har du forresten flere kilder, der siger, hun hedder LAURINE CATHRINE CHRISTENSEN HINTZER ?

Når nu hendes Far optræder som HANS CHRISTOPHERSEN og CHRISTOPHER HENTZER?


— Den eneste HINTZER/HENTZER jeg iøvrigt kan finde på stående fod er iøvrigt ikke Skomagersvend, men Politibetjent. Han er heller ikke i Skælskør, men i Korsør. Navnet CHRISTOPHER går dog igen — og en MARGRETHE LARSDATTER optræder sandelig også, selvom jeg tvivler på, at det er hende?

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer Kiøbstæd, Ahlgaden 54, 61, FT-1801, b6470
Jacob Christopher Mentzer   48    Gift   Hosbonde   Politibetient   
Jacobine Christine Elsberg   54    Gift   Hans Kone      
Magrethe Larsdatter   33    Ugift   Opholdende      
Jørgen Jacobsen   3    Ugift   hendes Børn uden Egteskab      
Jacobine   2    Ugift   hendes Børn uden Egteskab      
Anne Christiane Dorthea Rasmusdatter   20    Ugift   -   Arresteret for Tyveri

[Anders M. Petersen]

Hej Alice!

Sad netop og kiggede på dette opslag (og har kigget på det flere gang inden jeg postede her), men jeg kunne (og kan fortsat) slet ikke læse hvad der står :-(

Det er nederst ikke?

Synes også der står noget om ægteskab til sidst?

Til "K" - tak for inputtet! Jeg havde googlet, men jeg søgte på det mere sikre "Hentzer" / "Hintzer" og det var så ikke så sikkert alligevel. Google plejer også at fange FamilySearch...

Men er der nogen der kan tyde mere af opslaget, herunder fødsels- og dåbsdato?

På forhånd tak!
Anders

[Alice Oppenheim]

Prøv: HJÆLP TIL TYDNING. Der sidder de "Skriftkloge" 

[Anders M. Petersen]

Hej Alice!

Ja - nu bliver det spændende!

Ved vielsen med Peter Christian Petersen er hendes navn angivet til "Laurine Cathrine Christensen" (uden Hintzer), men i min arvede stamtavle, der vist mest baserer sig på ældre aners hukommelse, står hun som "Laurine Cathrine Christensen Hintzer".

Min relation til hende går via hendes sidste barn, Carl August Petersen, som døbes 21. juni 1846 i Korsør. Jeg ved også at både han og hans far var sadelmagere. Ved hans dåb (Korsør KB 1834-1847, opsag 50) står moderen som "Laurine Cathrine Christensen".

Relationen mellem Peter Christian Petersen, Carl August Petersen og Laurine Hintzer bekræftiges dog af folketællingen i 1850:
Peter Petersen 41  Gift  Sadelmagermester Korsør
Laurine Hinzer 42  Gift  Hans hustru Skælskør
Christian Petersen 16  Ugift  Deres barn Korsør
Julius Petersen 12  Ugift  Deres barn Korsør
Katinka Petersen 8  Ugift  Deres barn Korsør
Carl Petersen 5  Ugift  Deres barn Korsør

Sjovt nok er hendes mand (Peter Christian Petersen)s far Christian Frederik Petersen og han var politibetjent i Korsør (FT 1840)...

Det er svært at finde op og ned i denne historie!

Med venlig hilsen og fortsat tak for hjælpen
Anders

[Anders M. Petersen]

Kunne man forestille sig at Hans Christophersen er "gerningsmanden" til fødslen, men at det er Christopher Hentzer der træder til som "far" hurtigt derefter?

Den Margrethe Larsdatter der står i FT 1801 er tilsyneladende løs på tråden.

Iøvrigt kan historien jo også være helt omvendt!?

/ Anders

[K. Thidemann]

Hej Anders

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Korsør købstad, Snukkerupsgade Matrikel 93 og 94, 2, FT-1834, C7052
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Peter Christian Petersen 25  Gift  Saddelmagersvend  
Laurine Hensler 27  Gift  hans Kone
-------

Sorø, Vester Flakkebjerg, Skælskør Købstad, Matr. no. 62, 63, Baghus, , 137, FT-1860, C8783
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Laurine Petersen 53  Enke ernærer sig ved Syning  Egitzløvmagle, Sorø Amt
Catinga Petersen 18  Ugift hendes Datter  Korsøer
-------


Ved Laurines dåb.
Jeg synes der står "Han kom reÿsendes fra XXX"


(måske en forklaring moderen kommer med når hun ikke ønsker den rigtige barnefar udagt)  

[Anders M. Petersen]

Jeg lægger lige dåben over i "Hjælp til tydning".

Men jeg synes nu at det ikke er helt usandsynligt at Jacob Christopher Mentzer har noget med historien at gøre...

Prøver lige at tænke lidt over det!

/ Anders

[Henrik Brandt]

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer Kiøbstæd, Ahlgaden 54, 61, FT-1801, b6470
Jacob Christopher Mentzer   48    Gift   Hosbonde   Politibetient   
Jacobine Christine Elsberg   54    Gift   Hans Kone      

Dette par bor i København i 1787, se København, Trinitatis 1765-1792, opslag 272:

1787. Den 8. Februarii havde Jacob Hentzer, Opvarter i det borgerlige Selskab, og Jacobine Christine Elsberg, i Fiolstrædet, et Barn til Daaben, kaldet Jørgen Elsberg...

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Store Fiol Stræde Gaarden, No. 108 - 9de [Familie], 332, FT-1787, B5764
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Jacob Hinse   34    Gift   Hosbonde   Marquer i den Borgerlige Klup   
Jacobine Christine Elsberg   35    Gift   hans Kone   -   
Jørgen Elsborg   1    -   en Søn   -   
Anne Cathrine Friderichsdatter   21    Ugift   Logerende   søger Condition

mvh Henrik

[K. Thidemann]

Efter min erfaring tror jeg ikke et uægteskabeligt født bar skiltede med faderens navn - derfor tror jeg ikke faderen er ud af Hintz slægten.

[Anders M. Petersen]

Hej alle!

Tak for input! Lad os se hvad vi har:

I 1801 bor en Magrethe Larsdatter (født ca. 1768) i huset hos et ægtepar i Korsør, hvor husfaderen med stor sandsynlighed hedder Jacob (Christopher) Hentzer og er 15 år ældre end hende og gift.
Hendes stand i huset er "Opholdende".

Margrethe Larsdatter har i 1801 allerede to uægte børn.

I 1806 føder en Margrethe Larsdatter en datter Laurine Cathrine i Skælskør. Faderen udpeges til skomagersvend Hans Christophersen. Navnet Laurine er ikke så almindeligt og risikoen for sammenfald i resten af historien er ikke så stor!

I 1821 konfirmeres en pige i Eggeslevmagle Kirke - navnet er Laurine Catrine Hentzer og moderen Margrete Lars Datter. Her angives faderen nu til Christopher Hentzer.

Datteren Laurine benytter resten af livet navnet Hintzer (undtagen når hun fremgår ved sit ægtenavn "Petersen").

Spørgsmålet er så, om historien handler om at Jacob Christopher Hentzer er faldet for den yngre "opholdende" og dermed er far til Laurine, eller om han har forbarmet sig over sin logerende der igen er kommet i ulykkelige omstændigheder og er indtrådt som far...

Jeg vil prøve og se om jeg kan spore Margrethe Larsdatters vej fra Korsør til Skælskør og derefter til Eggeslevmagle...

Med venlig hilsen og tak for alle input!
Anders

[Anders M. Petersen]

Hej K. Thidemann!

Også tak for input til dig.

Jeg har nu netop oplevet at en anden forfader med det officielle navn "Niels Clausen" flere gange optræder i folketællingerne med den biologiske faders efternavn (Schneecloth), selvom dette ikke er angivet noget i nogen KB på noget tidspunkt og selvom han næppe har haft kontakt med den biologiske fader...

/ Anders

[Anders M. Petersen]

Og så har Jens Viliam været meget hjælpsom med en næsten komplet oversættelse:

Søndag Aften Kl: 9. d 9 November Dm 23 à Trinit: er født
Anna Margrethe Lars Datters uægte Datter hiemmedøbt
af Sognepræsten Dm. Septuagesima d: 25 Januarij, og kaldet
Laurine Cathrine - baaren til Kirken d. 28 ejusdem af
Inger Christens Datter, tienende Sopnepræsten, med fulgte
Ellen tienende Chordegnen - Mandsfaddere: Skolelærer
Smidt i Smidstrup - Skipper Langeland fra Korsøer,
Snedkermester Johannes Nielsen - udlagt til Barne-
fader Hans Christophersen Skomagersvend,
som kom Reysendes fra Fyhn - efter ........
Udsignde paa Barnemoderens Vegne.

Jeg noterer mig at moderen udpeger en af præsten ukendt rejsende som barnefader.
The plot thickens!

/ Anders

[Henrik Brandt]

Hej Anders,

Jeg tror, jeg har fundet noget interessant.

Eggeslevmagle 1748-1814, opslag 189, konf. drenge 1813:

10. Jørgen Larsen, Skoleholder Hentzers Søn, Smidstrup, 15.

Laurine Margrethe bor jo også i Smidstrup ved sin konfirmation.

Jørgen Larsen må være identisk med:

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer Kiøbstæd, Ahlgaden 54, 61, FT-1801, b6470
Jacob Christopher Mentzer   48    Gift   Hosbonde   Politibetient   
Jacobine Christine Elsberg   54    Gift   Hans Kone     
Magrethe Larsdatter   33    Ugift   Opholdende     
Jørgen Jacobsen   3    Ugift   hendes Børn uden Egteskab     
Jacobine   2    Ugift   hendes Børn uden Egteskab     
Anne Christiane Dorthea Rasmusdatter   20    Ugift   -   Arresteret for Tyveri

Disse to børn af Margrethe Larsdatter ses født i Korsør Skt. Povl 1753-1833, opslag 80 og 83.

Disse ting tyder på, at Margrethe Larsdatter blev gift med Jacob (Christopher) Hintzer, vil jeg mene.

mvh Henrik

[K. Thidemann]

Hvis det nu er nedenstående Margrethe der er Laurines mor.

Finder du denne bror som fadder til Laurines børn ?  


Sorø, Vester Flakkebjerg, Magleby, Maglebye, et Huus, 20 F2, FT-1845, C0864
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Larsen Hentzler 45  Gift  Dagleier Korsøer
Ane Nielsdatter 40  Gift  hans Kone Maglebye Sogn, Sorøe Amt
Lars Jørgensen 13  Ugift  deres Børn Maglebye Sogn, Sorøe Amt
Christian Jørgensen 11  Ugift  deres Børn Maglebye Sogn, Sorøe Amt
Jacob Christoffer Hentzler Jørgensen 5  Ugift  deres Børn Maglebye Sogn, Sorøe Amt
---------
Sorø, Vester Flakkebjerg, Magleby, Maglebye, 1 Huus, 13 F1, FT-1840, C0942
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Larsen 43  Gift  Inderste 
Ane Nielsdatter 36  Gift  Hans kone 
Lars Jørgen Jørgensen 8  Ugift  Deres børn 
Christian Jørgensen 6  Ugift  Deres børn
-------

Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer Kiøbstæd, Ahlgaden 54, 61, FT-1801, b6470
Jacob Christopher Mentzer   48    Gift   Hosbonde   Politibetient  
Jacobine Christine Elsberg   54    Gift   Hans Kone      
Magrethe Larsdatter   33    Ugift   Opholdende      
Jørgen Jacobsen   3    Ugift   hendes Børn uden Egteskab      
Jacobine   2    Ugift   hendes Børn uden Egteskab      
Anne Christiane Dorthea Rasmusdatter   20    Ugift   -   Arresteret for Tyveri

[Henrik Brandt]

Fra register til V. og Ø. Flakkebjerg herreders Skolehistorie (Johs. C. Jessen 1938),
http://softgen.dk/flakkebjerg.htm:

Hentzer    Lærer    (side) 341      1812
Jacob Christopher Hentzer    Skoleholder    (side) 224       1808-20

Jacob Christopher Hentzer/Hintzers første ægteskab: http://jvo.dk/BoasLarsen/html/fam000xx/fam00065.htm

mvh Henrik

[K. Thidemann]

Ja, han dør 1820 i Eggelevmagde sogn opslag 207
63 år gl.

Det er jo også en skoleholder fra Smidstrup der står fadder til Laurines dåb.


Vil det sige hun har fået flere børn med en gift mand ?  og boet i familien samtidig med konen ?

[Henrik Brandt]

Vil det sige hun har fået flere børn med en gift mand ?  og boet i familien samtidig med konen ?

Det kan godt se sådan ud. Men spørgsmålet er, om det kan bevises, at Hintzer er faderen. Det ville være meget interessant at se, om der nævnes børn ved en skifteforretning efter hans død.

mvh Henrik

[Anders M. Petersen]

Hej hjælpsomme forum!

Jeg er ved at komme bagud i forhold til jer!
Prøver også at opdatere Legacy sideløbende, så al info i denne tråd bevares ;-)

Men Jacob Christopher Hentzer var gift med en 6 år ældre ægtefælle og det forhold kom der kun et barn ud af. Jeg skal ikke forholde mig til hvordan forholdene har været i hjemmet, men det ser ud til at nogen har taget sagen i egen hånd!?

Jeg synes det er en meget spændende historie!

Og tak for alle de gode input!
Anders

[Alice Oppenheim]

Heyyyy, jeg kan ikke følge med mere 

Har ANNE MARGRETHE LARSDATTER en bror, JØRGEN LARSEN HENTZLER, ...? Så hedder hun sikkert selv HENTZLER/HENTZER/HINTZER..?

Børn med en gift mand? Hvad står der i KB ved lille JØRGEN og JACOBINES dåb?

[Anders M. Petersen]

Hej Alice!

Jørgen Larsen Hentzler er sandsynligvis Margrethe Larsdatters "lille Jørgen" 39/44 år senere (i 1840 og 1845).

Og ja - det er kompliceret - men også meget spændende!

Og når jeg lige har fået alt dette flyttet over i Legacy så skal jeg også finde ud af, hvad der står om Jacobine og Jørgens dåb. Men mon ikke Margrethe har født dem "udenbys" for at undgå opmærksomhed i Korsbæk?

;-)
Anders

[Henrik Brandt]

Hej Anders,

Selv om det tager tid at fordøje alle oplysninger, kan jeg ikke lade være med at vise dette nye fund  

Korsør Skt. Povl 1753-1833, opslag 202

At Ungkarl og Sadelmagersvend Peter Christian Petersen og Laurine Hentzers Datter Cathrine Christensen her af Staden, begge Lutherske, som agte at indtræde i Ægteskab .......... Korsør d. 19. April 1833 .......

Bruden: 26½ Aar gammel, uægte Datter af Anne Magrethe Larsdatter og Hans Christensen, født d. 9de November 1806, døbt d. 25de Januar 1807 ifølge Att. af Dr. Lemnitse i Skielskiør, har havt de naturlige Kopper ifølge Attest af Districtschirurg G?ttrich d. 20. Apr. 1833, confirmeret under Navnet Laurine Hentzers Datter i Aaret 1820 af Provst Beyer ifølge forevist Skudsmaal. - viede 13. Mai 1833.

mvh Henrik

[Anders M. Petersen]

Hej Henrik!

Det var den info på vielsen, som jeg ikke kunne tyde og ikke ville belemre forum med da jeg fandt den - tydeligvis en fejl!

Det ser ud som om præsten ved mere end han tør/må skrive!
Den mystiske "Hans Christensen" spøger stadigvæk, men jeg tror han denne ukendte omrejsende skomagersvend nok blot er et dække over den sande historie...

/ Anders