Kan ikke finde linket mellem vielse i Verninge til datters dåb i Søllested

[Lizette Lysholt Salge]

Hej

Jeg er igang med at lave historien til den nu nedrevet slætgsgård Lysholt. Den lå i Søllested sogn, Odense.
Det tidligste jeg har er Marie Andreasdatter der fødes i Søllested 1803.
Hendes forældre giftes i 1802 i Verninge. Faren er Andreas Christophersen fra Billesbølle og moren Marie Rasmusdatter fra Nyråp, Opslag 477 i Verninge KB 1730-1807.
I 1801 ses Andreas med sine forældre i FT i Billesbølle.

Så på de 3 år er der altså sket en del. Men jeg mangler linket fra at de bliver gift i Verninge til at de optræder i Lysholt gården da datteren fødes. Jeg har fundet hendes fødsel på familysearch dog under navnet Maria Andersen og hendes konfirmation ses i Kb Søllested 1814-1841 opslag 46

Håber der er nogen som har mod på at hjælpe.

Mvh Lizette

[K. Thidemann]

Måske misforstår jeg dig.

Datteren Maria * 1803 ses i kirkebogen Søllestes 1730-1804 opslag 132

Faderens navn er her Andreas Christoffersen

[Lizette Lysholt Salge]

okay hehe. Så har jeg lige overset den

[Alice Oppenheim]

Hej Lizette,

Prøv at finde ud af, hvem, der sad på gården før ANDREAS & MARIE. Det må du kunne sjusse dig frem til via FT og KB ... Er gårdmanden død omkring 1802-3-stykker? Har der været et skifte? Måske skal du have hjælp på lokalarkivet?

(Hvis nu en mere erfaren slægtsforsker synes, at dette svar var helt hen i vejret, så sig lige til, ikke? Jeg har ingen erfaring med gårdhistorie)

Hisen Alice

[Alice Oppenheim]

Odense, Baag, Søllested, Lysholt, , 1, FT-1787, B3340
Jørgen Christophersen 64  Gift Husbonde Bond og Gaarbeboer  
Karen Pedersdatter 60  Gift hans Kone  
Peder Knudsen 24  Ugift hendes Børn efter første ægteskab National Soldat  
Mads Knudsen 14  Ugift hendes Børn efter første ægteskab  
Anne Marie Knudsdatter 23  Ugift hendes Børn efter første ægteskab  
Peder Hansen 9  Ugift Tjeneste Dreng

ANDREAS´Far var CHRISTOPHER JØRGENSEN (se en af dine tidl. tråde)
(altså ikke så underligt ANDREAS havner lige dér!)


Odense, Vends, Gelsted, Hønnerup, , 11, FT-1787, B7714
Kristopfer Jørgensen 35  Gift mand huusmand og smed 
Marie Andreasdatter 34  Gift hans kone - 
Käthe Kristopfersdatter 16  Ugift deres børn af første egteskab - 
Hans Kristopfersen 14  Ugift deres børn af første egteskab - 
Andreas Kristopfersen 8  Ugift deres børn af første egteskab - 
Maren Andersdatter 73  Enke konens moder inderste, fattig og betler


***********************************************
Groom's Name: Christopher Jorgensen
Bride's Name: Marie Andreasdr
Marriage Date: 10 Aug 1770
Marriage Place: Veflinge,Odense,Denmark
*********************************************** 

Name: Andreas Christoffersen
Baptism/Christening Date: 22 Oct 1780
Baptism/Christening Place: GELSTED,ODENSE,DENMARK
Father's Name: Christopher Jorgensen
Mother's Name: Maria Andreasdr
********************************************* 


PS: I 1800-tallet skelnede man ikke mellem ANDERS og ANDREAS. Samme navn, forskellig form. Tit ses en datter af ANDREAS som ANDERSDATTER. Dog sjældent modsat ...

[Regelsen]

Hej

En bemærkning: Hvem er moder til Andreas Christoffersen?

[Alice Oppenheim]

Hej Regelsen,

Ja, jeg vil jo ha´, at hun hedder MARIE ANDREASDATTER, men hvem hun lige var ....?

[Lizette Lysholt Salge]

Så Jørgen Christophersen i din FT 1787 fra Søllested er altså hans farfar? som han arver gården efter.?
Jeg prøver lige at kigge kirkebogen igennem efter nogle opslag hvor gården er nævnt.

[Alice Oppenheim]

Det er da meget nærliggende at tro

[Lizette Lysholt Salge]

Okay :-) jeg kan ikke umiddelbart se hvem der ejer gården i FT 1801, har søgt på Jørgen Christophersen samt hustruen og alle i ft'en fra 1787 og Christopher Jørgensen.

[Regelsen]

Hej

Ifølge mine slægtsoplysninger er Jørgen Christoffersen barnedøbt 29.11.1739
i Søllested & gift med Karen Pedersdatter 30.01.1771 i Søllested, jeg har noteret
ingen fælles børn!

[Lizette Lysholt Salge]

Okay så er Christopher barn af hans første ægteskab. Når du siger ifølge dine slægtsoplysninger vil det så sige at det er dine aner?

[Regelsen]

Hej L

Jørgen Christoffersen, får fæstebrev på en gaard i Lysholt fed 24.11.1770 (39)
Knud Hansen´s, hvis enke hn ægter!

Jørgen afstår gården 17.04.1792 til steddatteren Anne Marie Knudsdatter.
Jørgen er søn af Christopher Hansen i Søllested, som er stamfader til Christoffer Hansen
der 1808 får fæstebrev på gården Skovgaard Falden i Søllested, hvis slægt mit barnebarn er "indgift i"

[Lizette Lysholt Salge]

Super gode guldkorn tak  
Er det i kirkebøgerne at du kan se hvis nogen får fæstebrev på en gård eller afstår den?

[Regelsen]

Hej
Ikke i kirkebøgerne, men i fæsteprotokollerne

[Lizette Lysholt Salge]

Okay har læst om det på sa men skal man ind på landsarkivet på fyn for at kunne læse om brevene fra sognet?

[Lizette Lysholt Salge]

Torben har du kontakt med de nuværende beboere på gården "falden"? jeg kunne godt tænke mig at komme i kontakt med dem og høre om de havde nogle ting fra Lysholt gården før den blev revet ned. Jeg ved de lå meget tæt på hinanden.

[Regelsen]

Hej Lizette

Svaret er nej.

Men lokalarkivet i Glamsbjerg har  relevante oplysninger om Lysholt, Falden, Bukkerup o.s.v.

[Alice Oppenheim]

Hej Lizette — og Hej Regelsen!

Når jeg i første omgang foreslog, at kikke lidt i KB (og ikke skifteprotokollen), så var det fordi KB sikkert er fuld af oplysninger som "døbt xxx´s barn på Lysholt", begravet "gårdmand XXX fra Lysholt" og sligt... KB kan nås fra sofaen (AO) ...

Med oplysningen om, at JØRGEN KRISTOFFERSEN afstår gården 17.04.1792 til steddatteren ANNE MARIE KNUDSDATTER, så bliver det meget nemt at indkredse gården i FT-1801:


Odense, Baag, Søllested, Bukkerup Bye, Skovgaarden Lysholt, 9, FT-1801, B3341
Lars Jørgensen 44  Gift Husbond Bonde og Gaardbeboer  
Ane Marie Knudsdatter 44  Gift hans Kone  
Ane Catrine Larsdatter 18  Ugift hans Datter  
Johanne Dortehe Larsdatter 8  Ugift deres Datter  
Anders Larsen 31  Ugift Tjenestefolk National Soldat  
Bærent Hansen 21  Ugift Tjenestefolk  
Søren Pedersen 11  Ugift Tjenestefolk  
Sophie Larsdatter 18  Ugift Tjenestefolk  
Jørgen Cristophersen 64  Enke(mand) Konens Fader nyder ophold  
Kirsten Rasmusdatter 70  Ugift tjenestepige



Alice  

[Alice Oppenheim]

Hej igen ...


Her er et eksempel på, hvad der kan stå i en fæsteprotokol:

Frederiksgave Fæsteprotokol 1709-62:

Knud Hansen født i Damsbo, Bellinge Sogn (forevist pas fra sin fødestavn), gaarden Lysholt i Søllested 11/12 1746, 105 (Hendrich Olsen + Kraftt – se Hans Madsen K.)

Hendrich Olsen – født i Langsted, gaard i Søllested Sogn kaldet Lysholt 9/7 1740, 83 (Christen Hansen Lunde har afstaaet gaarden)

Hans Madsen (Kraftt) – født i Byllerup, gaard der 5/1 1717, 18 A (faderen Mads Kraftt +)


Men! I fæsteprotokollen vil der sikkert også være en fuldstændig liste over, hvad der har været på gården, både mht til dyr og inventar. Det plejer at være underholdende læsning! Der vil stensikkert også stå, i hvilken stand gården var ved overtagelsen — og under, hvilke betingelser den blev overtaget...

Alice
********************'
Kilde: Lotte Brændegaard Hvid: http://www.virgo-fyn.dk/html/faesthtml/frederiksgave_1.html

[Alice Oppenheim]

Skifteprotokollerne er et andet godt sted at kigge...


Anna Marie Christensdatter i Lysholt den 2 august 1755 side 300b, P2.
Enkemanden Knud Hansen Gaardmand.
Børn; Ole Hendriksen 9 år fra første ægteskab hans værge farfaderen Ole Hendriksen
i Langsted, og hans fasters mand Henning Mortensen i Køng Højrup.
Fælles barn, Mette Maria Knudsdatter 4 år,


— Af det her læser jeg fx, at KNUD HANSEN var gift med ANNA MARIE CHRISTENSDATTER — og at hun havde en søn (OLE på 9) med OLE HENDRIKSENs Søn. Mon ikke hendes mand så var HENDRICH OLSEN fra mit forrige indlæg?

— Sørme, jo:

Hendrik Olsen i Lysholt Gaard den 24 september 1746 side 81, P2.
Enken, Anna Maria Christiansdatter, lavværge hendes svoger Rasmus Nielsen I
Frøbjerg.
Børn; Christian Hendriksen 3 år Oluf Hendriksen ½ år, deres værge Hans
Rasmussen i Boremosegaard og Niels Andersen i Falden tillige med den sal. mands
fader Oluf Hendriksen i Langsted og hans svoger Henning Mortensen af Køng
Højberg.


Samme kilde har:

Christen Hendrichsen i Lusholt den 18 dec. 1754 side 279 P2.
Arvinger; hans mor Anna Maria Christensdatter gift med Knud Hansen,
Søskende Ole Hendrichsen 9 år født værge Niels Anderse i Falden.
I skiftebrevet nævnes et skiftebrev datert 24 september 1746 efter Hendrich Olsen i
Lusholt, her nævnes den sal. mands fader Oluf Hendrichsen i Langsted, samt den sal.
mands svoger Henning Mortensen i Køng Højrup, og enkens svoger Rasmus Nielsen
i Frøbjerg.

— Et skiftebrev efter HENDRICH OLSEN i 1746 stemmer fint med, at KNUD HANSEN overtog Lysholt dette år — eller året efter:

KNUD HANSEN
Marriages:
 Spouse:  ANNA MARIA  
Marriage:  22 MAR 1747   Sollested, Odense


— Efter ANNA MARIAs død i 1755 kommer KAREN PEDERSDATTER ind på gården:

KNUD HANSEN
Marriages:
 Spouse:  CAREN PEDERSDR  
Marriage:  21 NOV 1755   Sollested, Odense


— KAREN ses i FT-1787 som gift med JØRGEN CHRISTOPHERSEN  

KAREN PEDERSDR
Marriages:
 Spouse:  JORGEN CHRISTOPHERSEN  
Marriage:  30 JAN 1771   Sollested, Odense





Alice
***************
Kilde: Uddrag af Frederiksgave Godsarkivs Skifteprotokoller. 1719-55. http://daic.dk/infosys/images/daic/Frederiksgave.pdf
+ FS (FamilySearch)

[Lizette Lysholt Salge]

Hej Igen

Tak for den store hjælp fra jer begge. Jeg er nået rigtig langt via jeres hjælp :-)

Vil det også kunne læses i fæsteprotokollerne hvornår gården er brændt? Det utroligt at se hvordan en gård kan gå fra hånd til hånd ved at folk dør og bliver gift igen, det var i øvrigt stort set sådan indtil den blev revet ned.

[vedhæfting slettet af admin]

[Alice Oppenheim]

Læser lige din gårdhistorie...

1818: Fødes Marie Andreasdatter på gården med forældrene Andreas Christophersen og Marie Rasmusdatter.

Det var 1803, ikke?

[Regelsen]

Hej

Fæsteprotokol, Frederiksgave:

Andreas Christophersen, Lysholt, G. i Søllested sogn,
01.02.1806, 172. (Lars Jørgensen).

[Lizette Lysholt Salge]

super lækkert, vedhæfter lige den rettede udgave.  

Er der forresten nogen der ved hvad en rydningsgård samt et hartkorn er?

Her står at Lysholt er nævnt første gang i 1489. Det er en rydningsgård. I 1684 var der et hartkorn på 3,59.

[vedhæfting slettet af admin]

[Alice Oppenheim]

"Rydningsgård" siger vel sig selv, især når du også har oplysningen "Skovgården Lysholt" fra FT-1801.

En "rydning" er et sted, hvor man har fjernet noget. I skoven vil dette "noget" være træerne. Dermed har man fået plads til en gård med opdyrket jord.


"Hartkorn" (hårdt korn) på 3,59 var et udtryk for den beskatning gården kunne tåle uden at lide skade ... hvis gården blev drevet forsvarligt, kunne den beskattes med 3,59 tønder hartkorn — og der ville stadig være nok til at bonden og hans familie kunne overleve, vinterfodre og betale tyende ... Læs mere i Jørgen Greens SLÆGTFORSKERENS ABC. Køb den på www.grifo.dk.

Alice

[Regelsen]

Hej Lizette

For god ordens skyld:

"Jørgen afstår gården 17.04.1792 til steddatteren Anne Marie Knudsdatter" må stamme fra
Skifteprotokol- med overskrift- Jørgen Christophersen, Lysholt. Gmd.,afståelse 12.04.1792.

Fæsteprotokollen: Lars Jørgensen, fra Ubberud, G. Lysholt i Søllested s. 20.01.1794, 105;
(Jørgen Christophersen).

Fæsteprotokol: Peter Petersen, Lysholtg. i Søllested, 20.10.1834, 33.
(Andreas Christophersen er død).

[Regelsen]

Hej

Lysholt var en lille gård, de øvrige gårde i sognet var på mindst 4 td. hartkorn.

[Lizette Lysholt Salge]

Okay tak. Det er nu rettet til. 

[Niels Peter Rasmussen]

Dette er måske lidt supplerende oplysninger om Knud Hansen og Karen Pedersdatter Stub

Knud Hansen er født på Dannesbogård omkring 1722-1724. Dannesbogård ligger i Bellinge sogn. Hans dåb har nok fundet sted i Bellinge kirke, derfor kan hans dåb ikke findes i kirkebogen - den er brændt.
Dannesbogård hedder i dag Store Dannesbo og ejes af Odense kommune som har et forsorgshjem på gården. Der står lidt om gården på deres hjemmeside www.dannesbo.dk

Knud Hansens far hedder Hans Nielsen og hans mor hedder Anne Madsdatter, de er viet i Brylle kirke d. 7. januar 1706.
Hans Nielsen kommer fra Volderslevgård og bliver fæster af Annexgården i Brylle  fra 1704 til 1721, hvorefter han fæster Dannesbogården. Han er fæster af Dannesbogård  indtil sin død i 1749.

Karen Pedersdatter Stub er født i Gummerup og døbt i Køng kirke d. 31. oktober 1728. Når Karen Pedersdatter Stub og Knud Hansen er viet i Verninge kirke d. 21. ?? i 1755, da skyldes det måske, at hendes faster, Karen Christophersdatter Stub ( en søster til digteren Ambrosius Stub ), er gift med præsten i Verninge.

Du har måske bemærket, at da Knud Hansens og Karen Pedersdatter Stubs søn Hans døbes i Søllested Kirkei 1759 var det en Jomfru Stub fra Holmehave der bar barnet.
Denne Jomfru Stub er digteren Ambrosius Stubs datter Kristine/Christine, som havde/fik en stærk tilknytning til hendes faster i Verninge Præstegård efterhendes mors død i 1747.

En rettelse til ovenstående:


Det er forkert at Knud Hansen og Karen Pedersdatter Stub er viet i Verninge kirke, de er viet i Søllested kirke.

Deres vielse fremgår af opslag 46 i kirkebogen for Søllested sogn 1730-1804 som den findes på arkivalieronline.dk

med venlig hilsen
Niels Rasmussen