Kirkebog og adoption

Lisbeth Sand · 21 Apr 2024 - 12:12

Er der nogen der kan hjælpe mig med at finde en adoptionssag på baggrund af denne notering? Der er tale om København og adoptivforældrene boede i København.

Jeg kan læse mig til, at Svend Egon blev født af en ugift (et-eller-andet) som var 24 år (født d. 12/3-1894)
Han blev så adopteret af kusk Carl Emil Pedersen og Hustru Rasmine Petrine f. Thomsen.
Adoptionen ser ud til at være blevet bevilliget d. 31/7-1923

Jeg har forsøgt at finde et journalnr. i OJ-registret, men jeg må se et forkert sted, for jeg kan ikke finde et nr. Jeg kan finde to journalnumre, hvor en Carl Pedersen/Petersen har adopteret et barn (ingen Rasmine,) men ingen af de pågældende journalnumre omhandler sagen her.

Bonusinfo: Jeg graver i det, fordi familielegenden er, at Svends far var en katolsk præst og at der var noget "spøjst noget" omkring hele adoptionen. Svend forsøgte selv at finde ud af sit ophav mens han levede, men løb panden mod en mur, og vi har derfor aldrig fået svaret. Det kunne være sjovt at få det besvaret.

Kilde:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=154679#154679,25803239

Kirkebog, Rigshospitalet, d. 28. april 1918.

Inger Toudal · 21 Apr 2024 - 13:22

Ugift Fødende 578 B, 24 Aar, 12/3-94

Rigshospitalets Protokol over ugifte fødende (hemmeligfødende):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411098#307689,63104563 - højre side: 566^b / 578^b

Hovedprotokol B:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415216#63,42598 - 566 / 578

Barnets dåb:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118227#155554,25991117 - nederst

https://www.rigsarkivet.dk/udforsk/faderskab-og-adoption/faderskabssager-kom-godt-i-gang

https://www.rigsarkivet.dk/udforsk/faderskab-og-adoption/adoptionssager-kom-godt-i-gang/

- spørgsmålet er, om du skal bruge vejledning for 1848-1923 eller 1923-1947.

Ole Westermann · 21 Apr 2024 - 13:44

Jeg har set mig omkring og fandt journalnummer 4314 i 1922
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814021#489458,6104641
men der står ikke meget andet end div. ekspeditioner af sagen mellem myndighederne.
Selve bevillingen må ligge et andet sted - hvem udsteder den ? Justitsministeriet ?

Iøvrigt fandt jeg tidligere i 1922, at Carl Emil Petersen var blevet skilt fra en tidligere hustru.
Adoptivforældrene boede Baggesensgade 25⁴.

mvh Ole

Lisbeth Sand · 21 Apr 2024 - 18:20

Tusind tak begge to. Det var virkelig interessant information I fandt. Med din information, Inger, kunne jeg få bekræftet noget dokumentation, jeg havde fundet om hans mor, og med det kan jeg danne en tidslinje.

Med dit j.nr. Ole, kan jeg måske komme til at se selve bevillingen. Jeg har i hvert fald bestilt en pakke med OJ-sager til gennemsyn og håber, at svaret ligger iblandt.

Svend kunne ikke få oplysningen udleveret, da han selv søgte svaret, men enhver evt. forsegling bør vel være løftet nu, tænker jeg.

Inger Toudal · 21 Apr 2024 - 18:55

Politiets registerblad på den biologiske mor: https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-676879

Hun døde 2. feb. 1920: https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-388589

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115405#150490,24953064 - nr. 126

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116181#151869,25257826

Ole Westermann · 21 Apr 2024 - 20:49

Her føder hun 31.okt.1919 en datter https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411098#307689,63104671 nr 1284 kun 3 måneder før sin død. Faderen fandt jeg i en alimentationssag fra 25.august; det var sporvognkonduktør Andreas Hansen, hos hvem hun logerede i Ryesgade 90 - AJ 1690. Og han anerkendte faderskabet.
Datterens navn fandt jeg ikke.

mvh Ole

Lisbeth Sand · 21 Apr 2024 - 22:49

Hvor er I vilde

Jeg vidste godt at han havde en søster, men jeg kendte kun hendes navn og jeg vidste slet ikke at hun blev født så kort tid før Emmas død. Tragisk. Det, der bl.a. har givet legenden kraft er i øvrigt, at Svend blev opsøgt af sin søster som voksen, og de forsøgte derefter sammen at få indsigt i deres fadrene ophav, men hvor søsteren kunne få sine oplysninger udleveret, måtte Svend gå tomhændet, fordi dokumenterne var forseglet på én eller anden måde.

For dem virkede det underligt at søsterens oplysninger var så nemme at få fat i, når Svends var så godt gemt væk, og det hjalp ikke ligefrem på følelsen af at der var sket noget "spøjst noget" ved hans adoption. Det er også først ifm. dette gravearbejde jeg lærer, at ingen ved hvor han opholdt sig de tre år mellem moderens død og hans adoption. Han har aldrig talt om det. Det er en stor overraskelse, at han blev adopteret som 5-årig.

Det jeg har fået at vide er, at en katolsk præst og et par aldrende, svenske enker var inde over adoptionen på én eller anden måde, og at præsten måske faktisk var det fadrene ophav.

Det er en ret vild historie, og det kunne være så skønt at endelig få at vide hvad der reelt skete dengang.

Så TAK! Jeg er ret ny ud i det her, så jeg ved ikke rigtigt hvad jeg laver og sætter pris på alle gode råd

Inger Toudal · 22 Apr 2024 - 00:00

Søsteren: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117786#154681,25804368 - nr. 1182

Hovedprotokol, afd. B: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415216#63,42716 - 1284 / 1305

Hun må være blevet døbt (navngivet) uden for Rigshospitalet.

Rigshospitalets Protokol over ugifte fødende (hemmeligfødende) var hemmelig indtil 2007, hvor den bev frigivet.

Her er bestemmelserne: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411098#307686,63103798

- og https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411098#307686,63103797

Svend blev døbt uden for Rigshospitalet i 1918, så egentlig burde moderens navn være indført i Rigshospitalets kirkebog.

Måske var det svært at skaffe oplysninger om hans mor, fordi han var adopteret?

Britta Hansen · 22 Apr 2024 - 00:19

Kusk Karl Emil Petersen med hustru + Svend Egon Svenson i FT1921 Slotsgade 10, København

Ole Westermann · 22 Apr 2024 - 13:21

Da Emma Svensson 19.jan.1920 flyttede til Hvidovre pr Valby, kunne det tænkes, at hun søgte ind på Frelsens Hærs såkaldte "Redningshjem" på Svendebjerggaard, hvor der boede mange yngre kvinder og mange små børn, jvf her i FT-1921 https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=78734#78734,13513823 og flg sider. Emma var da ganske vist død året før.
Men hvorfor skulle hun ellers flytte fra Ryesgade til den lille landsby Hvidovre ?
Og var det herfra, at hendes små børn blev formidlet til adoption ?

Inger Toudal · 22 Apr 2024 - 14:25

Ved Emmas død står der, at hun var husbestyrerinde på Svendebjerggaard, Hvidovre.

Se svar #4: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,198852.msg1036114.html#msg1036114

Lisbeth Sand · 23 Apr 2024 - 18:09

Hendes børn var der i hvert fald ikke længere i 1921, hvis man ser på folketællingen. Svend blev jo først adopteret i 1923, så det er lidt et mysterium, hvor han opholdt sig. Jeg tænkte ellers, han måske nok bare var på Svendebjerggård og ventede på at blive adopteret.

Heldigvis har jeg lært, at Frelsens Hær har et historisk arkiv over både beboere, børn og medarbejdere på bl.a. Svendebjerggård, så jeg håber, at det kan få mig skridtet videre (indtil adoptions- og indrejsepapirer forhåbentligt gør.)

Britta Hansen · 23 Apr 2024 - 19:00

Se svar #8

Ole Westermann · 23 Apr 2024 - 23:16

Og mon ikke børnene først kom i pleje og derefter på et senere tidspunkt adopteret.
Ved du, hvornår Svends søster blev adopteret - hvis hun da blev adopteret.

Lisbeth Sand · 24 Apr 2024 - 18:55

Britta, jeg kunne ikke få dit link til at virke, men jeg har selv fundet registreringen på Slotsgade nu på rigsarkivet. Så det forklarer da i hvert fald, hvor han var de to af årene. Så er der kun ét år, der mangler at blive gjort rede for.

Det er i øvrigt lidt spøjst, at hans adoptivforældre var protestanter og Svend selv blev døbt i en protestantisk kirke (så det var hans mor nok også,) men Svend gik i katolsk skole som dreng og var troende katolik hele livet. Jeg har altid bare antaget, at han var katolik, fordi hans forældre var det, men nu kan jeg da ikke lade være med at undre mig lidt over, hvor den tro kom fra. Måske hans forældre sendte ham på katolsk skole, fordi de mente uddannelsesniveauet var bedre? Så nu skal jeg vist også til at lære om skolesystemet i 1930'erne - spændende

. Man kan godt nok ryge i nogle kaninhuller, men det er da vildt spændende sådan noget her

Jeg ved for resten så godt som intet om Svends søster. Hun blev adopteret til en anden familie og hed vistnok Grethe. Det er det jeg ved.

Britta Hansen · 24 Apr 2024 - 19:00

CitatBritta, jeg kunne ikke få dit link til at virke,

FT-linket er til FamilySearch; opret en profil ' gratis konto' på sitet

Inger Toudal · 25 Apr 2024 - 11:36

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/fattig-og-forsoergelsesvaesnet-1799-1940/fattigvaesenets-hovedregistrant-1881-1940/

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/fattig-og-forsoergelsesvaesnet-1799-1940/fattigvaesenets-hovedregistrant-1881-1940/forkortelser-i-fattigvaesnets-hovedregistrant/

https://api.kbharkiv.dk/file?path=collections/fattigvaesnet/FVH_1920-1927L-OE.pdf - side 471

https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=105&item=488866 - nr. 617

- Svend Egons søster står ikke i protokollen 1920. Måske var hun anbragt uden for Københavns Kommune?

Politiets mandtal Maj 1920: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4850329

- se venstre side: Plejebørn

Plejemoderen Maren Kristine Sørensen: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4850330

Lisbeth Sand · 28 Apr 2024 - 20:28

Tak Inger. Spændende læsning.

Okay, så nu har jeg fundet dokumentation for at der faktisk var en arv til Svend, og at den blev "passet på" af den katolske præst, som man har ment, var hans far.

Svend arvede af én eller anden grund en sum penge efter én som han ikke var i familie med (en Karna Steen.) I familielegenden er hun én af hans biologiske forældres søskende, men det har jeg ikke dokumentation for (endnu,) og hun er også væsentligt ældre end hans mor. Jeg ved simpelthen ikke, hvordan hun passer ind i historien, men jeg har fundet oplysninger om skiftet. Jeg kan bare ikke finde det i Forseglings- og Registreringsprotokolaterne. Jeg har ellers nummeret:
3 - 1097 - 2X

Jeg kigger her:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/geo/geo-collection/18

og så i
X 2 3 B 800 - X 2 3 B 1374

Men den sag jeg finder med nummeret 1097 omhandler ikke Karna.

Det er i Københavns Byret, skifteretten, det er foregået, og jeg kan ikke se, hvor 1097 ellers skulle være. Hvad gør jeg forkert?

Inger Toudal · 29 Apr 2024 - 01:34

Er det denne Karna Steen, der dør i 1939: https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-305532

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=17118067#155334,25949033 - nr. 353

Politiets registerblad: https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-660148

Skifter fra København: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/other/other-collection/16

Københavns Byret, Skifteretten, Hovedregister (årgangsvis) til forseglingsprotokol og hvidebog 1940:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=14815658#197812,37925036 - 3-1097-3X

Forseglings- og registreringsprotokol:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21953913#453882,81366816 - 1097

- fortsætter på side 173 i samme protokol osv.

Behandlingsprotokol:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21953911#454351,81416950 - 1097

- fortsætter på side 381 i samme protokol osv.

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21953911#454353,81417126 - 1097

- fortsætter på side 156 i samme protokol osv.

Hun havde åbenbart været gift med denne Steen: https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-676881

- og https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-676883

Han døde i 1932: https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-491083

Lisbeth Sand · 29 Apr 2024 - 17:49

Inger, du er for vild, og jeg er simpelthen lige nødt til at sige til dig, at dit arbejde hjalp mig med at finde grenen i Sverige. Jeg har fundet ud af hvordan Svends mor og Karna passer sammen, og hvor Svend egentligt kommer fra. Det er virkelig stort, så tak.