Poul Andersen eller Poul Ankersen/Anckersen NIE1140

[John Liebmann Svendsen]

Jeg er forvirret - hvem er far til børnene ???
I Sønderbjert er der 3 scannede kirkebøger, og som jeg læser det, hedder faderen skiftevis Poul (med varianter), og så hhv Andersen og Anckersen.

Begge eksisterer (måske), hvilket ses 1717, hvor Poul Andersen får døbt en søn Hans den 19.3.1717 og Poul Anckersen en søn Ancker den 3.4.1717 i en af kirkebøgerne, men i de to andre, er det Poul Andersen som er far til begge børn - kunne være tvillinger, døbt to forskellige dage.

Hans er begravet 23.8.1719, og her er faderen Andersen i 2 bøger og Anckersen i en af bøgerne.

Datteren An/Anne døbt 20.4.2022 har en bog med Anckersen og 2 med Andersen som far.
Det samme gælder sønnen Nes/Nis døbt 10.12.1719.

Jeg vil gerne bidrage med flere links, men her er et par stykker:
Hans og Anckers dåb i 1717
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169891#169891,28525170
Anckers begravelse 1719 - nr. 19 (har ikke fundet Hans begravet)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169891#169891,28525228
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202524#202524,38387368

Mette er døbt 21.9.1711 - her læser jeg alle som Andersen (bog3 er dog svært læselig)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169891#169891,28525228

Nes 10.12.1719
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202524#202524,38387310
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169891#169891,28525171 (NR. 19)

Hvad skal jeg mene ??

[Jette Nielsen]

Ja, den er svær. Umiddelbart kunne det vel godt være samme person, hvis børnerækken passer.
FS har en hel del om familien, men det er også en blanding af Poul Andersen og Poul Anchersen.

Der er 3 vielser som måske godt kunne være samme person, 1. kone døde 1709:

Pauel Andersen
Male1676–1746 •
Johanne Andersdatter
Female1684–1709 •
Marriage
29 June 1706 Sønder Bjert, Vejle, Denmark ops.49
----------
Name   Pauel Ankersen
Spouse's Name   Ane Hansdr
Event Type   Marriage
Event Date   1 Jul 1710
Event Place   Sønder Bjert, Vejle, Denmark
-------
Name   Pauel Ankersen
Spouse's Name   Ane Pedersdr
Event Type   Marriage
Event Date   22 Jun 1713
Event Place   Sønder Bjert, Vejle, Denmark
--------
Der må være nogen af børnene der kan følges videre frem, det kan måske give et spor,hvis navnet Anker fortsætter i slægten.

Mvh.
Jette Nielsen

[John Liebmann Svendsen]

Tak til Jette Nielsen.

Prøver at tilrette FamilySearch.org, men er usikker på Andersen/Anckersen, så fortsætter kun de sikre, OG, hvad er så det ??? 
De fleste af børnene dør som helt små, og Ancker er desværre ikke fundet i næste generation, men derfor kan de jo godt være der alligevel.

1) Jeg kan ikke se, at Anckersen gifter sig i 1710 i kirkebogen, men læser det som Andersen
2) Kone 3 er det Anckersen, men Andersens kone 2 døde først i 1743 som Anne, Poul Andersens
3) Ved 3. trolovelse og cop er Anckersen ikke fra Biert (som ved andre stedoplysninger), men fra Stenderup

Der burde altså være både en Andersen og Anckersen, MEN har desværre ikke fundet Anckersen død i Sønder Bjert, men det kan jo være i Stenderup eller Sønder Stenderup sogn

[Jette Nielsen]

Ja, det er en temmelig speget historie. Hvem af børnene går du videre med?
Det kunne måske være et spor, at se på, hvilke navne der går igen i næste generation?

[John Liebmann Svendsen]

Om børnene:
Datteren Mette har kun 1 søn, og han hedder Poul efter hendes far, og flere piger.
Datteren An/Ane/Anne har to børn med navnet Ancker, som desværre ikke blev gamle
Begge sønnerne Ancker døde som børn
Datteren Johanne - lidt udokumenteret - har ingen Ancker, men en datter - Anneke
Sønnen Anders har jeg ikke fulgt op med børn
Nes/Nis og Maren har jeg ikke fundet oplysninger på udover dåben
INGEN Anders i næste generation.
Om faderen:
Fæster på en halvgård sammen med sin bror Niels - sønner af Anders Madsen/Matzen iflg. flere kilder
- har dog ikke selv fundet fæsteprotokollen.

[Jette Nielsen]

Som du selv nævner, tyder det på, at der kan være 2 personer i Sdr.Bjert, Poul Andersen og Poul Ankersen.

Hvis man bruger den gl.sorte udgave af Kbg. (det,der kan læses)
så skelnes der faktisk mellem Andersen og Ankersen, svarende til de her børn.
Det passer med, at Poul Ankersen fra Stenderup,er den sidst ankomne, gift 1713, og får disse børn:

Børn:
1714 døbt Ancker
1717 døbt Ancker
1719 dec. Nis
1722 apr. Anne
---------
Formentlig er Poul Andersen gift 2 gange og får flg. børn:
1707 Maren
1711 Mette
1713 Anders
1715 Johanne
1717 Hans
1721 Jes
------
Nu kan du jo se, om du er enig i ovenstående

Mvh.
Jette Nielsen

[John Liebmann Svendsen]

Tak Jette, for dit arbejde med denne udfordring.

Vi er måske ikke helt enige om din fordeling af børn, og Poul Andersen er også far til en Maren i 1731 (i alle 3 bøger), så medmindre det er en skrivefejl, så fik Anne og Poul lige en efternøler.
Jeg vil kikke en ekstra gang om Anchersen fik flere børn, men han fik i hvert fald ikke børn i Stenderup og Sønder Stenderup i Vejle amt, de første åre efter vielsen i 1713.
Finder nok aldrig det helt rigtige svar, hvis der ikke dukker et skifte op med børnenes navne.

[Jette Nielsen]

Ang. Sønder Bjert Kirkebog:
http://ao.salldata.dk/index.php?type=kb&n1=Vejle&n2=N%C3%B8rre+Tyrstrup&n3=S%C3%B8nder+Bjert

Bogen 1699-1645 må være den ældste og oprindelige udgave. Den er flere steder ulæselig.
De 2 bøger 1699-1763 ser ud til at være en senere afskrift af den ældste kirkebog.
I de afskrevne bøger er navnet Anckersen flere steder blevet til Andersen, og det er ret forvirrende.

Som jeg læser det, i den ældste bog, fik Poul Anckersen døbt 4 børn efter 1713,
om der er flere ved jeg ikke. Måske er han flyttet fra sognet.
Så vidt jeg kan se, er han ikke nævnt i Sdr.Bjert kbg. før 1713.

Mvh.
Jette Nielsen

[John Liebmann Svendsen]

Nyeste bidrag til forvirringen:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=169891&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR08KHVAV8jWlpbTlJ-XczXsU2lDsVLmftjHJ_1p8TnPdD3lUSo9JJrS6Z0_aem_AaZK6T8ZGaaIWyyOUTL9FWLTKu2kLpR5oOjcTQEjDAeht38QOqUigHmUAAku-ORIc1FQEnT9kYDgunFzj_-WFgGg#169891,28525181
Transkriberet af Karin Andersen:
D. 17 April Per Knudsóns af Skourop hans datter Bol (blev vel døbt) NB. Samme Per Knudsón tog Poul Anckersens D Johanne til Echte som de da og blef trolovet her i Biert og copuleret i Tabs Kirke. Moderen til Per Knudsens barn er nok død i barselsseng og derfor kan han gifte sig med Poul Anckersens datter.
Har herefter søgt Per Knudsen og Johanne's begravelse i både Sønder Bjert og i Taps, men uden hit - skal dog sige, at Taps kirkebog er noget af det mest ulæselige - og med unyttige oplysninger, men det er her Skourop(Skovrup) hører til. Ved vielsen i Taps hedder hun Johanne Johannes (og ikke Pouls).
Havde ellers registreret Johanne (datter af Poul Andersen) gift med en Christen Nielsen og død i Middelfart, men .....
Ja, der kan jo sagtens være to Johanne'r som datter af Poul hhv Andersen og Anckersen

[Jette Nielsen]

Hej igen

Hvor fandt du ovenstående? Jeg har søgt, men kan ikke finde det.

Ved trolovelsen kaldes hun Johanne Johans af Bjert,
man kunne så gætte på, at hendes far hed Johan Anckersen?

Trolovet 1736: opsl.44 gift opsl.58.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=169891&side=44