Niels Andersen, Holt, Græsted sogn - født cirka 1801 - dømt??

Morten Ingemann · 05 Aug 2021 - 21:17

Hej..

Ane Svendsdatter får den 1 Jan 1836 en uægte Søn i Græsted sogn:

Nr. 2:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=380892#380892,73971425

Udlagt barnefader er gift Mand Niels Andersen i Holt,

Her i Alme,

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Alume Bye, et Huus, 44, FT-1834, C7447
Niels Andersen    34    Gift         Huusmand, lever af sin Jordlod
Bodil Hansdatter    50    Gift         hans Kone
John Larsen    86    Enkemand         Inderste og Aftægtsmand

Og i 1840 i Holt:

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Holt, et Huus, 25, FT-1840, C3221
Niels Andersen    40    Enkemand         Parcellist
Ane Svendsdatter    29    Ugift         hans Tjenestepige
Niels Nielsen    4    Ugift         hendes Børn
Birthe Svendsdatter    2    Ugift         hendes Børn

Niels Andersens Kone Birthe Hansdatter dør 20 dage efter det uægte Barn fødes, og som kommentar står at hun er Qvalt i en Tørvestak.

Nr. 1:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=380898#380898,73971816

Og yderligere "Blev opskaaret af 3 Læger" læser jeg det til - er det korrekt.??

Yderligere får Ane Svendsdatter en datter 15 Mar 1840, hvor hun stadig tjener hos Niels Andersen i Holt.
Nr. 9:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=380893#380893,73971595

Ligesom hun også har fået en datter 16 Sep 1837:
Nr 1:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=380893#380893,73971572

Og en datter 2 Feb 1843 i Valby sogn, Fborg amt:

Nr. 3:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=390536#390536,74257572

Hvem er faderen Christian Væver?

I FT1845 finder jeg en Niels Andersen, 44 år, født i Græsted sogn, siddende i arresten i Hillerød.

Frederiksborg, Lynge-Frederiksborg, Hillerød Købstad, Uden gadenavn, Arresthuset, 202, FT-1845, C4045
Niels Andersen    44    Gift         Arrestander    Grested S. Kronborg A.

Hvor kan jeg finde hvad han sidder inde for?

Mvh
Morten Ingemann

Sebastian Nørgaard · 05 Aug 2021 - 21:22

Måske drabet på sin kone?
Det kunne være ham der havde kvalt hende

Sebastian

Bjørn Marcher · 06 Aug 2021 - 10:19

Hej Morten,

du har da fat i en interessant familie dér.

Jeg læser også at Birthe, der blev kvalt i en tørvestak, "Blev opskaaret af 3 Læger". Bemærk at der er 14 dage mellem dødsdato og begravelse - meget usædvanligt den gang. Min tolkning vil være at hun er forsvundet på den første dato, og måske først fundet en uges tid senere. Det er så blevet betragtet som et mistænkeligt dødsfald, og hun er blevet obduceret af 3 læger - og præsten har ikke været fortrolig med medicolegale undersøgelser.

Jeg tror ikke at en mand sidder arresteret 9 år senere for et evt mord på sin kone - sagen er forlængst lukket. Og drabsmænd kom vel i tugthuset på Christianshavn, ikke i et lokalt arresthus.
Det er nok en mindre forseelse han er inde for.

Retsbetjent arkiverne er vel dér jeg ville starte en søgning. Men om det er for Hillerød eller Græsted sogn, er jeg ikke klar over.

Jeg ville også se efter børnenes konfirmation - der står ofte nyttige oplysninger om forældre gentaget eller revideret....

venlig hilsen

Bjørn

Helle Johanne Landberg · 06 Aug 2021 - 22:26

Den er svær. Der er intet spor af en gårdmand/husmand Christian Væver i Valby. Der er to, som det måske kunne være, Christian Andersen eller Christian Jørgensen, begge født ca. 1802 og gift i både 1834 og 1840, men ingen af dem ser ud til at ernære sig som vævere.

Nille var allerede ud og tjene som 13-årig i 1855 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-146F-4?i=1070&cc=2778654&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLD9-FWKW

Hun blev gift med Christian Hansen i Mårum 19. august 1866 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94C-7947-Z?i=122&cc=2078555 - men desværre står der intet om hendes far ved vielsen.

Jeg er helt klar over, at det ikke er, hvad du spørger om, men Ane Svendsdatter blev gift med husmand Hans Jensen (inden 1845), og i 1845 levede de i en sammenbragt familie med Hans' første kones datter (Sidsel Johanne Olsdatter), hans søn (Jens Peder Hansen), og hendes to yngste døtre (Ingeborg Nielsdatter og Nille Christiansdatter) jf. https://www.danishfamilysearch.dk/cid5165165 De andre børn var nok i pleje.

Mvh
Helle

Bjørn Marcher · 06 Aug 2021 - 23:47

Lige for en god ordens skyld har jeg set i hovedministerial-bøgerne, hvor der jo burde stå det samme....men der er små forskelle.

Her er Bodil's død i hovedministerial-bogen, hvor der intet står om 3 læger, der skærer hende op....

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=203893&side=578

så det må være degnen, der af egen drift har lavet en tilføjelse..... og hvad står der præcist med "blev qvalt ... tørvestak ... Høstak (?)".

Tilsvarende med Niels Nielsens dåb en måned tidligere, også nogle små forskelle i teksten:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=203893&side=41

venlig hilsen

Bjørn

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 08:13

Jeg kan læse:

blev quvalt ????
Tørvestak Høstak

Om der står 'udenfor', eller hvad det sidste ord i første linje er, kan jeg ikke greje. Jeg vil anbefale, at du lægger teksten til tydning i gruppen 'Tydning af tekster' med link til både HM og KM.

Mvh
Helle

Elin Madsen · 07 Aug 2021 - 09:05

Hej

Der står:

blev qvalt ved xx
Tørvestaks Nedfald

Altså nok beklageligt uheld - og ikke mord.

mvh
Elin

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 09:19

Der står også noget helt andet om Nilles far i HM https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224955#206457,39195542
Jeg kan desværre ikke tyde det hele, men jeg læser, at det er enkemand Christian Fjellenstrup (måske Christian fra Fjellenstrup?), og så står der måske wæver paa Wejby ??.

Niels Andersen, der var far til flere af Anes uægte børn, døde den 1. december 1841 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637290#390540,74257662
Det kan derfor ikke være Anes Niels Andersen, der sad i arresten i Hillerød i 1845 (ham i arresten står i øvrigt også som værende gift).

Herefter flyttede Ane Svendsdatter og de 3 børn til Valby sogn den 22. december 1841: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637290#390542,74257706 (her fremgår det at Niels Andersen var død)
Der går derefter kun 14 måneder før hun får Nille med den 'mystiske' Christian Væver.

Kun 9 måneder efter hun havde fået Nille, blev hun gift med gårdmand og enkemand Hans Jensen den 25. november 1843 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618485#380896,73971764

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 10:00

Selvom det er den forkerte gruppe... Så læser jeg:

Pigen Ane Svendsdt
som barnefader ud
enkemand (skrevet ind over næste linje)
lagt Tjenestekarl
Christian Fjellenstrup
wæwer(?) på Weyby ?

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 18:10

Spørgsmål: Hvem var Christian Væver? Svar: Det var Christian Pedersen fra Fjellenstrup.

Teksten ved Nilles fødsel fra HM (tydning med hjælp):

Pigen Ane Svendsdt
som Barnefader ud-
lagt Tjenestekarl >Enkemand<
Christian Fjellenstrup
Væver paa Weyby Mark

Ved Nilles fødsel befinder Christian Pedersen sig i Weyby, han er enkemand, kaldes Fjellenstrup, hvilket indikerer, at han nok kommer fra Fjellenstrup (en lille landsby mellem Græsted og Gilleleje) og han ernærer sig som væver.

Christian Pedersen med sin hustru og deres børn i FT 1834 https://www.danishfamilysearch.dk/cid3318599 (her er han slagter). Hustruen Ane Hansdatter døde 26. juni 1838 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618485#380898,73971823

Ved FT 1840 er han stadig i Fjellenstrup med sine fire børn https://www.danishfamilysearch.dk/cid4094774 - Bemærk at den yngste datter fra 1835 også hedder Nille. Han tituleres parcelist.

I 1842 flyttede Christian Pedersen med de to drenge, Niels (fra 1832) og Peder (fra 1830), fra Græsted https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618485#380899,73971949 til Vejby https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618513#381097,73977643 - den yngste datter Nille (fra 1835) blev boende i Fjellenstrup hos sin farmor (Bodil Christensdatter). Allerede i 1843 flyttede Christian og de to drenge til Helsingør (nr. 54-56) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618513#381097,73977661 Jeg kan ikke genfinde ham i senere FT.

Mvh
Helle

Bjørn Marcher · 07 Aug 2021 - 21:46

Uden at være sikker, kunne det her være Christen Pedersen ved FT1845:

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Helsingør Købstad, , Nr. 506 Sudergaden, 906 F2, FT-1845, B2596
Navn:      Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christian Petersen    45    Gift         Arbejdsmand.      Græsted sogn, Frederiksborg am
Maren Jensdatter    33    Gift         Hans kone. [Christian Petersen]    Græsted sogn, Frederiksborg am
Niels Petersen      12    Ugift    Deres søn. [Christian Petersen]     Græsted sogn, Frederiksborg am

De er viede i Vejby sogn, 23 oktober 1843, hvor han var enkemand. Står som nr. 8 i 1842, så de har været forlovet i næsten et år :
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=381094&side=3

Og her ved FT1850, nu har de fået et par piger:

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Helsingør Købstad, Sct. Annagade, 1Hus, 180, FT-1850, C6046
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christian Petersen    49    Gift         Arbejdsmand    Græsted Sogn, Frb. Amt
Maren Jensdatter    36    Gift         Hans hustru    Græsted Sogn, Frb. Amt
Ane Marie Petersen    5    Ugift    Deres barn    Helsingør
Line Jensen Petersen 2    Ugift    Deres barn    Helsingør

venlig hilsen

Bjørn

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 22:28

Det, synes jeg, er et godt bud! Så har han fået Nille, mens han var forlovet med Maren. Nok en forklaring på, at Ane (heller) ikke blev gift med ham. Hun må have haft en speciel forkærlighed for enkemænd, for hun indlod sig med tre af slagsen (Niels, Svend og Christian), som hun alle fik børn med, inden hun endelig blev gift med den fjerde. Det er da noget af en bedrift at få fire uægte børn med tre forskellige fædre på syv år!

Det passer også med, at Peder boede sammen med sin søster Nille hos deres farmor i 1845 (OBS. fejl i hans alder i FT) og Niels var flyttet hjemmefra i 1850 og var tjenestekarl i Græsted https://www.danishfamilysearch.dk/cid7531725

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 07 Aug 2021 - 22:37

Her er Christians dåb nr. 21 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962421

Mvh
helle

Bjørn Marcher · 08 Aug 2021 - 17:44

Her er så Ane Svendsdatter's familie i 1850:

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Græsted, Græsted Overdrev, 138, FT-1850, C6738
Navn:      Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Jensen      44    Gift         Lever af sit jordlod, husfader    Frb.amt
Ane Svendsen      42    Gift         Hans Hustru    Græsted Sogn
Jens Hansen      12    Ugift    Deres barn    Græsted Sogn
Ingeborg Hansen    10    Ugift    Deres barn    Græsted Sogn
Peternille Hansen    6    Ugift    Deres barn    Græsted Sogn
Svend Hansen      4    Ugift    Deres barn    Græsted Sogn
Lars Hansen      2    Ugift    Deres barn    Græsted Sogn

og i 1860 er manden fraværende (?)

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Græsted Skoledistrikt, Græsted Overdrev, Et Hus, 92, FT-1860, D5551
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ane Svendsdatter    52    Gift      Aftægtskone         Maarum Sogn, Frederiksborg Amt
Lars Hansen      11    Ugift    Hendes Barn         Græsted Sogn, Frederiksborg Amt
Ellen Hansen      10    Ugift    Hendes Barn         Græsted Sogn, Frederiksborg Amt

Ellen er også deres fælles datter, dåb er her : http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=390255&side=13

Ja, Helle det er en lille verden. Hvis man ser på indførslen ovenfor Christians dåb, altså nr. 20, er det min tip4-oldefar Christen Pedersen, der får døbt sin søn Anders, også i Alume. I samme lille landsby må de have kendt hinanden...

- men dog ikke nær familie.

venlig hilsen

Bjørn

Helle Johanne Landberg · 08 Aug 2021 - 19:46

Ja, det var dog pudsigt :-) Verden er lille - og Alme er en meget lille landsby, så de har helt sikkert kendt hinanden. Jeg har været ude for to lignende tilfælde og bliver lidt ærefrygtig hver gang.

Enten glemte de Hans Jensen i 1860 eller også var han på ophold et andet sted. Han døde i 1863 (nr. 11) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618485#390268,74248939 - alderen passer dog ikke helt. Han er blevet et par år ældre, end han burde være ud fra FT, men mon ikke, at det er 'vores' Hans alligevel? Der er ikke andre Hans Jensen'er på Græsted Overdrev gennem årene. Anes død kan jeg ikke finde i Græsted, så hun er nok flyttet til et af børnene i et andet sogn.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 08 Aug 2021 - 20:25

Ane blev gammel for sin tid - specielt, når man tænker på, at hun havde født og opfostret 10 børn.
Her er hun i FT 1880 https://www.danishfamilysearch.dk/cid9904645

Og her sammen med datteren Ellen og hendes familie i 1890:

Frederiksborg, Holbo, Valby, Valby By, Matr. No. 3b, 13, FT-1890, C5798
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jacob Hansen    42    Gift    Husfader    Jordbruger    Græsted
Ellen Hansen    39    Gift    Husmoder         Græsted
Niels Peter Hansen    12    Ugift    Barn         Valby
Carl Christian Hansen    10    Ugift    Barn         Valby
Hans Laurits Hansen    7    Ugift    Barn         Valby
Hans Jacobsen    78    Enkemand         Aftægtsmand    Haagendrup
Ane Svendsen    80    Enke         Aftægtskone    Alume

Jeg har ledt efter hendes død og kan kun finde denne Ane Svendsdatter (nr. 5) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20414143#334378,26585288 født i Alme i 1811. Der står at hun er enke efter Hans Svendsen, og det må jo være en fejl. Desværre kan oplysningerne ikke efterprøves i HM, da der mangler optegnelse om døde kvinder efter 1891.

Hendes fødselsår svinger fra 1808 til 1811 i de forskellige optegnelser. Desværre mangler EM fra Valby, så der er først registreringer fra 1816. Hendes eksakte fødselsdato kan derfor heller ikke verificeres.

Mvh
Helle

Bjørn Marcher · 09 Aug 2021 - 06:48

Hej Helle (og Morten også, hvis du stadig er med på din egen tråd :-) ),

Ane Svendsdatter's fødsel/dåb kan findes ud fra bemærkningen ved hendes vielse i 1843 - der står hun blev døbt 28.10.1810 i G. Kirke - og her er hun i Græsted kirkebog, nr. 34 midten til højre:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=150530&side=100

hvor husmand Svend Glarborg får døbt sin datter Ane.

I dødsanmeldelses protokollen for 1895 står hun er enke efter Hans Jensen:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129178&side=109

så der står forkert i kirkebogen!

mvh Bjørn

Helle Johanne Landberg · 09 Aug 2021 - 09:03

Perfekt. Hendes far kaldes åbenbart Svend Larsen Glarborg jf. FT 1834 https://www.danishfamilysearch.dk/cid3318347

Her er forældrene i 1801 https://www.danishfamilysearch.dk/cid1191308 - og her er Svend som enkemand i 1840 https://www.danishfamilysearch.dk/cid4094489 hvor han bor hos sønnen.

Jeg havde fået opfattelsen af, at faderen til datteren Birthe fra 1837 var Svend Larsen, men nu da jeg genlæser KM står der under forældrene 'for faderen, Svend Larsen i Alume'. Der står faktisk ikke, at Svend Larsen er den udlagte barnefader, men at Svend Larsen (som altså er Anes far) træder ind i stedet for faderen. I HM står 'Ane Svendsdt hos gmd. Svend Larsen i Alume'. Hun boede altså hos faderen. I anmærkningerne står der, at den udlagte barnefader var Knud Pedersen i Alume! Han har muligvis været tjenestekarl på gennemrejse, for jeg kan ikke finde ham i Græsted i 1834 eller 1840.

Hele denne historie er en reminder om, hvor vigtigt det er at tjekke både Hoved- og Kontraministerialbog. Her i Græsted har præsten og degnen ikke været specielt gode til at afstemme kirkebøgerne. Der er virkelig mange ekstra - og divergerende - oplysninger at hente. Så tak, Bjørn, for at huske os på det :-)

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 12 Aug 2021 - 11:54

Hej Morten

Stod du helt af på dit eget indlæg? Du fik i hvert fald svar på dit spørgsmål om, hvem Christian Væver var, men selvfølgelig ikke på det andet spørgsmål om, hvordan du fik mere at vide om den Niels Andersen, der var indsat i Hillerød arrest i 1845. Men som det fremgår havde ham i arresten ikke noget med Ane at gøre. Der er tale om to forskellige mænd med samme navn, samme fødselsår og fra samme område. Var det kun Niels Andersen fra arresten, som du var interesseret i?

Ham i arresten står som født i Græsted, og her er fødslen af en Niels i Græsted med far Anders nr. 4 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962421 Jeg kan ikke finde andre med samme konstellation i årene omkring 1800 i Græsted. Derfor er det lidt mystisk, at der i FT 1845 faktisk er to Niels Larsen'er født i Græsted i 1800. Dels ham i arresten og dels en ugift arbejdsmand i Helsingør https://www.danishfamilysearch.dk/cid5111218

Niels Andersen i arresten er muligvis heller ikke født i Græsted, men i Græse. Det passer bedre med hans livsbane, for det må være ham, der blev gift med Johanne Bendstdatter/Bendtsen fra Græse - og boede i Græse resten af sit liv.
Her er familien i 1834 https://www.danishfamilysearch.dk/cid2928418
Her i 1840 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5T3V?i=96&cc=2778651&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG65-D2X9
Her er hun alene med børnene i 1845 https://www.danishfamilysearch.dk/cid6206845
- og her er de forenet igen i 1850 https://www.danishfamilysearch.dk/cid6719261

Mvh
Helle

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 12:42

Hej Helle og Bjørn..

Og tak for alle Jeres fund.. Imponerende hvad I har fundet.

Og undskyld jeg lige var fraværende nogle dage - en weekend-tur hjemmefra blev der lige plads til

Ja havde også set på ham født i Græse, da jeg så en FT hvor han stod som født i Græsted..

Mvh
Morten Ingemann

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 13:21

Hej igen

Er blevet lidt forvirret omkring ham Christian Pedersen..

Hvis vi ser ham i hhv FT1834 og FT1840.

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Fjellingstrup Bye, et Huus, 81, FT-1834, C7447
Christian Pedersen    34    Gift         Slagter
Ane Hansdatter    39    Gift         hans Kone
Sidse Larine Larsdatter    15    Ugift         Deres Børn
Hans Christensen    10    Ugift         Deres Børn
Karen Christensdatter    7    Ugift         Deres Børn
Peder Christensen    4    Ugift         Deres Børn
Niels Christensen    2    Ugift         Deres Børn
Anders Nielsen    46    Ugift         Dagleier
Gunild Nielsdatter    59    Enke         Inderste og Aftægtskone

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Fjellingstrup Bye, et Huus, 89, FT-1840, C3221
Christen Pedersen    36    Enkemand         Parcellist
Karen Christiansdatter    13    Ugift         Deres Børn
Peder Christiansen    10    Ugift         Deres Børn
Niels Christiansen    8    Ugift         Deres Børn
Nille Christiansdatter    5    Ugift         Deres Børn
Gunild Nielsdatter    65    Enke         Mandens Moder der af ham forsørges

har han sin mor Guild Nielsdatter boende ??

Tænkte om det kunne være hans svigermoder evt, men i FT1801 ses i hvert fald en Gunild Nielsdatter, der passer på alder og gift med en Peder.

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Overdrevet, , 9. Fam:, FT-1801, B3529
Peter Boeberg    44    Gift    Mand    Indsidder og Væver
Gunild Nielsdatter    24    Gift    hans Kone

Hvis det er faderen, er han dog væver - så det passer jo fint med navnet?

Men hvor kommer Bodil Christensdatter ind i billedet fra ?

Mvh
Morten Ingemann

Helle Johanne Landberg · 12 Aug 2021 - 14:46

I FT 1845 boede Christians børn, Nille og Peder, hos deres farmor, aftægtsenke Bodil Christensdatter jf. https://www.danishfamilysearch.dk/cid5171561 - det fremgår af originalkilden, at de er hendes sønnebørn.

Det fremgår af FT 1845 og 1850 at Christian Petersen var født i Græsted, og så har jeg kun fundet ham her https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962421 Hans far hed Peder Christiansen.

Christian Pedersens forældre må derfor være Peder Christiansen og Bodil Christensdatter, men så er det jo, som du siger, underligt med Gunild Nielsdatter. Et godt bud er, at det er en fejl, at hun benævnes hans moder i 1840. Hun boede også hos dem i 1834, og der står ikke noget om hverken mor eller svigermor. Jeg tror også, at det er en fejl, at Bodil kaldes Christensdatter i 1845. Sådan en findes ikke i de tidligere FT. Jeg tror, at der er tale om Bodil Johnsdatter f. 1773-74 (og Christensdatter fordi hun var gift Christiansen). Hun var også væver, og hun var (desværre) allerede enke i 1834. Vi må på jagt efter en vielse mellem Peder og Bodil omkring 1801, og Peders dødsfald, samt Bodils død, så teorierne kan be- eller afkræftes. Der findes hverken en Bodil Christensdatter eller Bodil Johnsdatter i 1850, så hun må være død 1845-50.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 12 Aug 2021 - 14:50

Beklager, men min teori holdt ikke mht. Bodil Johnsdatter, for hun døde i 1843 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-H2SK?i=521&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG3T-HKFK

Mvh
Helle

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 15:02

Hej

En Bodil Joensdatter er faktisk fadder ved Christian Pedersens dåb som du fandt.

Hvis vi kigger i den originale folketælling er hun nabo til en Peder Christiansen der er gift med Ane Larsdatter.
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn242/census1801/opslag6122972

Men det gør jo så bare at vi har 2 mødre vi ikke kan hitte ud af endnu

(Gunild Nielsdatter og Bodil Christensdatter)

Mvh
Morten Ingemann

Helle Johanne Landberg · 12 Aug 2021 - 15:10

Det bliver sjovere og sjovere :-)

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 16:52

;-)

Har fulgt kirkebogen årene frem - den tidligere Peter Boeberg får nogle børn men ikke en Christian.

Peder Christiansen i Alme får i 1814 en Søn Jacob med hustru Trine Paulsdatter. og i de mellemliggende år også fået en del børn, men der er han bare nævnt som Peder Christiansen uden hustru, Hustruernes navn kommer først med fra cirka 1812.

Så nu er det så at finde ud af om det er den samme Peder Christiansen.

Enken er her i FT1834, 1840, 1845:

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Alume Bye, et Huus, 8, FT-1834, C7447
Ane Catrine Poulsdatter    52    Enke         Lever af sin Jordlod
Jacob Christiansen    20    Ugift         hendes Børn
Poul Christiansen    17    Ugift         hendes Børn
Karen Christiansdatter    13    Ugift         hendes Børn

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Alume Bye, et Huus, 8, FT-1840, C3221
Ane Catrine Poulsdatter    58    Enke         Lever af Lodden
Karen Pedersdatter    19    Ugift         hendes Datter

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Algme Bye, et Huus, 8, FT-1845, B3538
Ane Catrine Poulsdatter    63    Enke(mand)         Lever af Jordlodden    Waldby Sogn [Valby sogn, Fborg amt]
Anders Bentzen    30    Gift         Skræder    Weiby Sogn [Vejby sogn, Fborg amt]
Karen Petersdatter    24    Gift         hans Kone    her i Sognet [Græsted sogn, Fborg amt]

Mvh
Morten Ingemann

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 17:21

Peder Christiansens kone i Alme dør i januar 1802, nr. 3:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150530#150530,24962464

Og han bliver i juni 1802 viet til Ane Cathrine Povelsdatter af Græsted
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150530#150530,24962491

Så nu er det måske angivelsen af Christian Pedersens fødested til Græsted der er noget galt med??

Mvh
Morten Ingemann

Morten Ingemann · 12 Aug 2021 - 18:58

Her finder vi måske tilknytningen til Gunild Nielsdatter,

Christian Pedersen af Fjellingstrup er gift med Ane Hansdatter den 22 nov 1822 i Græsted kirke.
Her opgives det at hun har ophold hos Peder Bobergs Enke (altså Gunild Nielsdatter).

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203891#203891,38676200

Gunild Nielsdatter døde den 29 Nov 1856:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203895#203895,38677442

Jeg har fosøgt at finde et skifte, men finder det ikke.

Hun er her i FT1850, også med Christian Pedersens datter Karen, og hendes mand:

Frederiksborg, Holbo, Græsted, Græsted, Fjellenstrup, 2, FT-1850, C6738
Kristen Larsen    27    Gift         Daglejer, husfader    Græsted Sogn
Karen Kristiansen    23    Gift         Hans Hustru    Græsted Sogn
Gunild Nielsdatter    77    Enke         indsidder, almisselem    Græsted Sogn

Vi kan ikke finde Gunild Nielsdatter i FT1845 og kan ikke finde Bodil Christensdatter i FT1850.

Et vildt skud er at Gunild Nielsdatter, er skrevet som Bodil Christensdatter i FT1845?? Men også fødestederne er angivet forskelligt, hhv. Græsted og Esbønderup..

Der er en Gunild Nielsdatter i Esbønderup i 1787:

Frederiksborg, Holbo, Esbønderup, Saltrup By (Boserup), , 63, FT-1787, A1602
Niels Gudmandsen    39    gift    Husbonde    Vangemand
Karen Larsdatter    33    gift    Madmoder
Gunnild (Nielsdatter)    9    ugift    Barn
Anna (Nielsdatter)    8    ugift    Barn
Friderich (Nielsen)    6    ugift    Barn
Friderikke (Nielsdatter)    3    ugift    Barn

Mvh
Morten Ingemann

Helle Johanne Landberg · 13 Aug 2021 - 01:02

Jeg synes, at det passer fint med den Christian, der blev født i Græsted i 1801. Han mistede sin mor som 1-årig, og hans far giftede sig hurtigt igen. Hans mor må så have været Ane Larsdatter jf. https://www.danishfamilysearch.dk/cid1198114 Christian havde en søster, der hed Pernille, hvilket jo passer fint med, at hans døtre kom til at hedde (Peter/Per)Nille.

Det passer også fint med, Gunild har været svigermor - måske ikke biologisk - men i praksis.

Christian Pedersen fik børnene Hans (ca. 1824) Karen (ca. 1827), Peder (ca. 1830), Niels (ca. 1832), Nille (ca. 1835), Ane Marie (ca. 1845) og Line (ca. 1848). Efter navnetraditionen burde det være farfar, farmor, andre mandlige slægtninge, mormor, andre kvindelig slægtninge, men det passer jo slet ikke. Hans måske efter morfar? Hvad hed mormor mon? Peder efter farfar og Nille efter søsteren. Ingen af dem hedder Gunild eller Bodil, så det er mere end tvivlsomt om Bodil virkelig har været farmoren. Hmm... jeg kigger på det igen, når jeg er lidt friskere.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 13 Aug 2021 - 10:11

OM IGEN ! ! !

Der står da 'væver Bobergs af Fjellenstrups søn Christian' ud for nr. 29 i 1802
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962423

Konfirmeret i Gilleleje 1817 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994W-6W26?i=60&cc=2078555

Forældrene gift 7. december 1799 i Esbønderup.

Parrets øvrige børn, hvoraf ingen overlevede barndommen:

Marie Christine. Født 26. oktober 1800, Mårum - og begravet 1. november 1800, Mårum.

Niels nr. 25 (1804) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962425 Begravet 1. januar 1808.

Peter nr. 35 (1807) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962430 Begravet 8. maj 1808.

Niels nr. 12 (1809) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962431 Begravet 25. april 1819.

Peder nr. 19 (1812) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115429#150530,24962436 Begravet 4. maj 1817.

Gunild var altså Christians mor! - og hans første hustru Ane Hansdatter boede åbenbart hos dem ved giftemålet.

Sandsynligheden for, at den mystiske Bodil Christensdatter i FT 1845 i virkeligheden var Gunild er vist meget stor.

Christian og Ane har ikke helt fulgt navnetraditionerne, men navnene giver alligevel mening. Hans efter Gunilds far og Karen efter Gunilds mor. Peder efter Christians far og hans afdøde brødre, ligesom Niels. Nille kan jeg ikke lige umiddelbart finde et link til. Den første datter hed Marie Christine, hvilket måske kan give et hint til Peder Boebergs aner.

Pyha... det var en hård fødsel :-)

Mvh
Helle