Christen ???????

Aase Madsen · 11 Jul 2021 - 15:56

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=166808&side=40

Ringkøbing amt, Skodborg, Nees, 1703-1776, EM, Fødte, Viede, Døde - opslag:
40

1770 d. 25 9-bris Chresten ......
Hustru død ætat 58

1771 d. 24 Januari Chresten
...... død ætat: 73

Hustrus skifte
Kirsten Bertelsdtr with dau i Sonder Saxkiergaard 29 Nov 1770 (30 days) pg 160
of Sundgaard i Nees
HUSB: Christen ..
CH: Niels Christensen Sonder Saxkiergaard
Christen Christensen some er boesar i Holstein
... Christensdtr = Jesper Christensen i Sonder Saxkiergaard
[Ulsund gods; Book 1 1714-1817; film 41903]

Aldrene passer IKKE for de bliver gift i 1715

Christen Christensen Sundgård af Nees sogn og bye i Ribe stift, ægteskabs bevilling i forbudne led.
Bevilger og tillader, at Christen Christensen Sundgård af Nees sogn og bye udi Ribe stift i vort Land Nørre Jylland og Kirsten Berthelsdatter Trøstisgård, (Frostesgaard) må udi ægteskab sammenkomme, uanset at hendes moder og hand skal være sydskende børn. Hafnia den 26 April 1715.

Ole Westermann · 11 Jul 2021 - 18:21

Nemmere på FS - bedre kvalitet og man skal ikke forny justering af lys/kontrast ved hvert billedskift !
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994H-SL51?i=37&wc=M5KN-T3K%3A357517001%2C360280201%2C360395701%2C360395702&cc=2078555

1770
Den 25de 9br Chresten Deidies
Hustrue død ætat. 58

1771
Den 24de Januari Chresten
Deidie død ætat. 73

Disse er døde i Møborg sogn. Er det de rigtige, du har fundet?
De døde i Nees sogn kommer på de flg billeder.

mvh Ole

Aase Madsen · 11 Jul 2021 - 20:56

Du har ret, jeg var i den forkerte del af kirkebogen.

Ole Westermann · 11 Jul 2021 - 20:58

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94H-S2F8?i=41&wc=M5KN-T3K%3A357517001%2C360280201%2C360395701%2C360395702&cc=2078555 v.s. højre spalte
1770
Den 28de 8br Kiærsten
Sundgaard død Ætat. 66* *sidste ciffer usikkert

Aase Madsen · 11 Jul 2021 - 21:24

Tak for hjælpen, nu må det være den rigtige, men alderen stemmer ikke.
Hun må være ca. 20 år da hun bliver gift i 1715, så det må være ca. 1695 at hun er født, så hun burde være ca. 75 år gl.
Det må være den Kirsten da det stemmer med skiftets dato.

Ole Westermann · 11 Jul 2021 - 22:54

Ja, aldersangivelser ved dødsfald, især hos ældre folk, er særdeles upålidelige, ikke sjældent op til 5-10 år forkerte.
Skiftet efter Kirsten Bertelsdatter i uddrag:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9W8-7FW8?i=172&wc=M52V-FMZ%3A333467501%2C333786501%2C333786502&cc=2015318
Anno 1770 d.29 Novembr hos Jesper Christensen i Sønder Saxkiergaard -
Kiersten Bertelsdatter som forhen
boede i Sundgaard i Nees og nu i nog(le)
Aar har opholdt sig hos sin Datter og (Svi-)
ger Søn paa førstmelte Stæd, hvor hun
døde og effterlod sig 3de Børen Navnl. Niels
Christensøn Sønder Saxkiergaard og Chri(sten)
Christensen, som er boesat i Holstein, og en
Datter, som er gift med bemelte Jesper
Christensøn, Hvilke 3de Børn alle ere myn-
dige mens for Dend fraværende Søns
skyld, tages dend afdødes ringe effterladen-
skaber under Lovlig Behandling ved
Registering ...etc...

Hendes mand Christen Christensen nævnes slet ikke. Han ses heller ikke i Ulsund skifteprotokols register.

Aase Madsen · 12 Jul 2021 - 09:40

Tak fordi du læste det første af skiftet.
Jeg læste det igen i går aftes, og gik ud fra at når hun ophold sig hos sin datter og svigersøn ved sin død, så må hendes ægtefælle være død før hende.
Christen Sundgaard, som han blev kaldt, må så være død før 1768, men jeg kan ikke finde ham i kirkebogen som død eller begravet.

Jeg har derimod fundet en Berthel Jensen Frostisgaard død i 1735, og han er 68 år gl., født ca. 1667. Så han kan godt være Kirstens far.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=166808&side=45&height=657

Jeg går ud fra det er Kirstens far, fordi han er blandt fadderne d. 13. marts 1729 til Maren Christensdatter.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=166808&side=11

Bar: An Margrete
Faddere: Birthe, Christen og Berthel Frostisgaard
Else Frostisgaard
An Kirstine Jørgensgaard

Ole Westermann · 12 Jul 2021 - 15:16

Når CCSundgård og og Kirsten Bertelsdatters moder er søskendebørn (fætter og kusine), kunne det indicere,
at CCSundgård er noget ældre end hans brud Kirsten Bertelsdatter i 1715.

CCS er måske død i den periode (1741-1752), hvor der mangler optegnelser om døde i KB.

mvh Ole

Aase Madsen · 12 Jul 2021 - 16:28

Ja, det kunne godt tænkes at han er en del ældre en hende, netop fordi han er fætter til hendes mor.
Mange af de tidlige kirkebøger er ført en del tilfældigt, ærgerligt for os slægtsforskere.

Ole Westermann · 12 Jul 2021 - 17:29

Et par personer i markbøgerne fra 1683 til matriklen 1688 kunne måske have interesse:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126367#126367,19112670
Proprietairen Velb. Obrist Morten Lerbeck? paa Bachmarck (Bækmark)
Bunden Bertell Bertelßen Ett Boell

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126367#126367,19112698
Prop. som ovf.
Bunden Christen Jensøn 1 grd kaldis Sønder Saxkiergaard

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126367#126367,19112732
Kirchebye March
Prop. Fru Ingeborg Langet
Thill en Ødde Gaard Som er sted af Paasche Christensen, Christen Erichsen og Christen Jensøn
1 gdr : Sundgrd
- Summa 279.963 al² ~ 19-7-3-2-3

Sundgård (matr.nr. 9 (tidl.37)) ligger lige NV for Nees kirke, Saxkjærgårdene en stykke SV derfor
https://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=sognekort&id=2810&elav=null

mvh Ole

Aase Madsen · 12 Jul 2021 - 23:44

Hej Ole.
Mange tak for de link du har sendt.
Jeg vil se nøje på dem alle.

Det jeg selv havde fundet frem til

Matr. 1688

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=126367&side=19

Ringkøbing amt, Nees sogn, Skodborg, Bøvling amt - opslag:
19
Sundgaard
..... ( Paaphe) Christensen
Christen Christensen
Christen Jensen (Sund eller Smed)

Ole Westermann · 12 Jul 2021 - 23:48

Altergangslisterne fra Nees sogn indeholder mange informative data.
I starten er de også særdeles let læselige.
Et = mellem 2 navne betyder, at det er mand og kone.
Se ex. her i 1713 og 1714
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994H-SLV7?i=65&wc=M5KN-T3K%3A357517001%2C360280201%2C360395701%2C360395702&cc=2078555
27.aug.1713
Maren Sundgaard, Christen Christens(en)**, Kiersten Christensd. i Sundgaard
Berthel Berthelsen=Anne Christensd. i Frostesgd. Døttre Anne og Kirsten**.
** det er disse 2, som i 1715 bliver gift med hinanden
- de ses flere gange i 1713-15, og på ops.67 yderste h.spalte i 1715
Den 11 December: Maren Sundgaard, Christen ibm=Kirsten**
Berthel Frostisgd=Anna, Datteren Anna

Så Kirsten Bertelsdatter er datter af Berthel Berthelsen og Anne Christensdatter***
***kusine til CCSundgaard

mvh Ole

Aase Madsen · 12 Jul 2021 - 23:53

Mange tak Ole.
Det sidste du lige har sendt må jeg se på i morgen, når jeg er helt frisk i hovedet.
Du har været til stor hjælp.

Aase Madsen · 13 Jul 2021 - 10:56

27 August 1713
Maren Sundgaard kan det være Christens mor?
død 14. januar 1725 - 85 ½ år gl. (f. ca. 1639)

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=166808&side=45

Christen Christensen er han gift med Kirsten Christensdatter ? Nej det må være de personer der tidligere er omtalt sammen med Maren Sundgaard.
Det kunne forklare den store aldersforskel på det næste ægteskab.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94H-S2ZQ?i=64&wc=M5KN-T3K%3A357517001%2C360280201%2C360395701%2C360395702&cc=2078555

27. november 1712
Helt nederst i spalte 1 på hø. side
Maren i Sundgaard hendes karl Christen og pige Kirsten.

5. april 1713
Maren Christensdatter i Sundgaard (hendes søn eller karl ) Christen Christensen

11. december 1715
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94H-S2H2?i=66&wc=M5KN-T3K%3A357517001%2C360280201%2C360395701%2C360395702&cc=2078555

Maren Sundgaard
Christen ibm = Kirsten pige Kirsten ( så her er ægteparret, men er Maren moder til Christen?)

Ole Westermann · 13 Jul 2021 - 11:20

Ja, jeg tror, at Maren Sundgaard er mor til Christen Christensen og Kirsten Christensdatter i Sundgaard (27.aug.1713)

Ved altergangen 11.dec.1715 er CCSundgaard blevet gift med Kiersten Bertelsdatter tidligere på året, og derfor anføres
Maren Sundgaard, Christen ibm=Kirsten
Berthel Frostisgd=Anna, Datteren Anna

- om CCSundgaard har været gift tidligere, kan ikke afgøres, men han er nok 10-20 år ældre end KB
- men jeg bemærker, at CCS & KB's første barn døbes Niels i 1716 - hvorfra kommer det?
- jeg bemærker på ops.40 i 1708 i Nees den 3 Novemb. Sl. Niels Sundgaard begraffued, ætatis 63, 6 Uger.

Jeg bemærker endvidere, at på den første side af altergangsopt. (ops.65) 16.okt.1712 står bl.a.
Bertel Jensen Frostesgd :* Anne Christensd. *senere anv. =
Anne Bertelsd. Kiersten Bertelsd.

Aase Madsen · 13 Jul 2021 - 11:43

Bertel Jensen død

†
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=166808&side=45
Ringkøbing amt, Skodborg, Nees, 1703-1776, EM, Fødte, Viede, Døde - opslag:
45
Frostisgaard
68 år gl.

Måske hedder han Jensen

1. november samme år
Anne Christensdatter , 69 år- 5. mdr. og nogle dage.

Aase Madsen · 13 Jul 2021 - 11:47

Jeg tror de fik en søn der kom til at hedde Berthel Berthelsen.

Christen Pedersen Morch i Jorgensgaard, Nees sogn 25 Apr 1742 (30 ds) pg 62
WIFE: Gide Margrethe Sorensdtr (Jide Margrethe Sorensdtr)
CH: Soren Christensen Morch
Ane Margrethe Christensdtr = Bertel Frostesgaard
Adel Cathrine Christensdtr = Christen Pedersen i Kierchbye (guardian for minors)
Birgethe Marie Christensdtr = Anders Pedersen i Kirrchbye, Nees sogn
Ane Kirstine Christensdtr = Jens Jacobsen i Heede, Fabierg sogn
Sophie Margrethe Christensdtr
Ane Cathrine Christensdtr
Saeea Christensdtr (? Sara Christensdtr )
Marie Kirstine Christensdtr
wgd: Bertel Bertelsen Frostrsgaard
[Ulsund gods; Book 1 1714-1817; film 41903]

Ane Margrethe Christensdtr i Frostisgaard, Schalstrup, Nees sogn 10 Dec 1760 pg 116 (not in index)
HUSB: Bertel Bertelsen
4 CH: Ide Margrethe Bertelsdtr = Niels Stephensen i Bailinggaard, Salling
Ane Cathrine Bertelsdtr
Else Bertelsdtr
Bertel Bertelsen
BRO: Soren Christensen Morch i Jorgensgaard
[Ulsund gods; Book 1 1714-1817; film 41903]

Jens Salmonsen i Haugaard, Nees sogn 22 Mar 1765 (30 ds) pg 133b
WIFE: Johanne Jensdtr
CH: Salmon Jensen 21
Jens Jensen 20
Morten Jensen 17
Peder Jensen 8
Gd: Bertel Bertelsen Frostisgaard
wgd: Soren Christensen Jorgenesgaard
[Ulsund gods; Book 1 1714-1817; film 41903]

Bertel Bertelsen (ae 83) i Fjortisgaard, Skalstrup, Nees sogn d. 23 Sep 1786 pg 233b
WIFE:
CH: Ide Margrethe Bertelsdtr = seigr. Niels Stephensen Baillinggaard i Salling
Ane Cathrine Bertelsdtr = Peder Nielsen Kundesgaard i Dybbe (dead)
6 CH: Ane Pedersdtr = Christen Knude i gaarden
Bertel Pedersen
Ane Margrethe Pedersdtr
Anders Pedersen
Karen Pedersdtr
Bertel Pedersen
Bertel Bertelsen = Mette Nielsdtr i Fjortisgaard (dead)
CH: Bertel Bertelsen 12
Else Bertelsdtr = Peder Jensen Meldgaard i Uldborg (he age 56)
[Ulsund gods; Book 1 1714-1817; film 41903]

Det vil sige han må være født ca. 1703

Aase Madsen · 13 Jul 2021 - 11:54

- jeg bemærker på ops.40 i 1708 i Nees den 3 Novemb. Sl. Niels Sundgaard begraffued, ætatis 63, 6 Uger.

Det kan kun passe med navnet Niels, hvis Christen Christensens mor har været gift x 2 med Niels.
Så ville det være meget naturligt at opkalde deres første søn efter ham.

Ole Westermann · 13 Jul 2021 - 13:10

Ja, det kunne være forklaringen.