Tydning af Chr.v`s markmatrikel 1688 Borbjerg.

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej.

Jeg har et opslag, som jeg meget gerne vil have hjælp til.

Dehttp://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=126331&side=160t er fra Trabjerg by i Borbjerg sogn 1688.

Allernederst til højre nummer 4 står der noget om Christen Christensen Smed.

Er der nogen, der kan tyde det for mig!!

Hilsen
Marianne

[Ole Westermann]

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=126331&side=160

Er Self Eiere
1. Christen Christenßen Smed en
Inderst Som eyer de Tvende
stycker jord Som her effter baggest
i Forretningen til denne Bye er
opført.

mvh Ole

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole.

Jeg kunne ikke svare i går pga. tekniske problemer.

Du skal have mange tak for dit store arbejde med at tyde de gamle sager.

Tydningen af Jens Christensen Møller i Brødbæk Mølle er helt fint.

Jeg har problemer med den tydning af Christen Christensen Smed fra Trabjerg

Jeg har en biografi skrevet om ham, hvor der står, at i den Chr.V`s Matrikel 1688 fra Trabjerg by, vises der en selvejendom tilhørende Christen Christensens enke, hartkorn 1 skp.. 1 alb.

Jeg har et dødsfald for en Christen Smed i 1687, så måske har jeg bedet om en helt forkert tydning!!! jeg ved det ikke.
Jeg ved, at han var gift med Karen Bertelsdatter, men har endnu ikke fundet hendes død.

Du er skrappere end jeg til at læse de gamle skrifter, for jeg leder også efter en Niels Bertelsen (måske hendes bror) og en Bertel Simonsen,en far måske, som jeg har set som fadder i hvert fald i 1655. Måske levede han i 1688.

Hvis du har tid og lyst, ville et fund af de 2  være et scoop for mig !!! jeg krydser fingre for det

Hilsen Marianne

[Ole Westermann]

Hej Marianne

Markbøgerne er forarbejdet til selve 1688-matriklen, og man skal huske, at opmålingerne blev foretaget allerede i 1682-83.
Så det passer med, at CCS først døde 1687.
Jeg foretrækker at anvende SA's udgave, da man så ikke, om ønskeligt, skal forny justering af lys/kontrast for hvert billedskift (som man skal på Sall).
Man kan søge sognene her https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_mat_vis_form.php
Her starter Borbjerg  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126331#126331,19095758
På https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126331#126331,19095939 ser du 'afslutningen' på CC's ejendom:
Christen Christensen Smed, som er en inderst haver tvende stycker jord, och er Selfeyer.
udi Stubagren som løber S. og N. er i aar Felled. Beqvem til Rug. Sand og Muld, middelm. Rugjord.  Ialt 13831 al² -  0-7-3-1-3

I Traubierg Bye ses ingen med navnet Bertel. Jeg har ikke set efter de andre steder i sognet.

mvh Ole

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole.

Mange mange tak for dit arbejde. Om ikke andet, så har jeg fået en forklaring på problemet vedrørende CCS.

Super godt.

Jeg prøvet på at finde ud af, evt. hvornår Niels Bertelsen og Bertel Simonsen kunne være døde!

Hilsen
Marianne

[Ole Westermann]

CCS døde og blev begravet 11. febr. 1687
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160325#160325,26948328 v.s.
3. Tachsigelses Dag d. XI Febr. Christen Smed i Trabierg - 87 aar
- så han var født ca 1600.

Selve matriklen 1688
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658914#408362,75703051 h.s.
Simen Christensen i Tincherdal og
Christen Christensen i Traubierg*
    *det kan måske være en søn af CCS ?!

Hvor ses oplysningen om at CCS' enke skulle være ejer af ejendommen i 1688 ???  Jeg ser den ikke.

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole.

Jeg har en biografi fra en hjemmeside

http://www.hheriksen.dk/familier/n2703.htm

Måske er den ikke pålidelig, jeg ved det ikke.

Mange tak for dit fund af Bertel Simonsens død. Det var meget dejligt at få den på plads

Jeg prøver at finde Karen Berteldatters død, men det er meget svært at finde den.

Hvis det står til troende, skulle Karen Berteldatters far, evt Bertel Simonsen , være søn at herredsfoged Simon Olufsen og Karen Nielsdatter i Trabjerg!

Jeg har fundet en kilde. Familien Nørkjær på Hindels igennem Slægtsforskernes Bibliotek.

På side 3 står der noget om et skiftebrev, hvor en Kirstens jordegods opregnes, som også her genkendes som arvegods efter de gamle herredsfogeder i Ginding herred:1,5 td. rug i Christen Smeds gård i Trabjerg, Borbjerg sogn plus fra 2 andre personer samme sted. Det lyder meget mystisk, synes jeg. Måske skal jeg lave et nyt indlæg med denne oplysning!!

Jeg er forvirret på et højere plan , det er svært at finde hoved og hale i det hele.

Hilsen
Marianne

[Ole Westermann]

CCS får døbt disse børn i KB i Borbjerg
Johanne 27.2.1649, Edel 31.3.1951, Anne 16.3.1653, Maren 14.9.1656 (begr.15.3.1660)
- Niels Bertelsen og Peder Jørgensen som faddere ved hhv 3 og 4 af dem
- de 3 døtre første ses jævnligt som faddere, når de nærmer sig de 16-18 år
- deres moder Karen Smids ses sidste gang nævnt (som gudmoder) på ops.48 v.s. i 1666, 29.juni (nr.7),
  men hendes begravelse er jeg ikke stødt på derefter - der mangler optegnelser om døde fra 15.okt.1696-1702

Så kiggede jeg noget grundigere på
Matriklen 1688 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658914#408362,75703051
Traubierg Bye
1. Simen Andersen (sands. ~ Dom.22.p.Tr.1676 m Edel Christensdtr) og Viste Poulsen --- Lundenes
2. Peder Jørgensen --- Lundenes
3. Laurs Jensen og Christen Christensen
   (Simen Christensen i Tincherdal og Christen Christensen i Traubierg) Selvejere
     har også noget Eng ved Yllebierg
4. Niels Jensen og Jens Pedersen (~ Dom.20.p.Tr.1677 m Anne Christensdtr) --- Lundenes
5. Jens Madsen --- Lundenes
6. Poul Søffrensen --- Lundenes
7. Christen Smeds Encke (Selvejer) 1 skp 1 alb

mvh Ole

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole

Først mange tak for dit ihærdige arbejde ,du lægger for dagen

Jeg kan se, at der er nogle familiemedlemmer i det ,du kiggede yderligere på.

I nummer 1 er Edel Chr. med Simon Andersen og Visti Poulsen med Karen.
I nummer 2 er Peder Jørgensen, jeg kender ham ikke.
I nummer 3 Jens Pedersen Trabjerg med Anne.
Nummer 7 Christen Smeds enke.

Bor de mon alle sammen på samme matrikel !

Hvis Karen Smed bor der 1888, må hun da evt. være død mellem 1696 og 1702!

Hvad mener du om artiklen fra" Familien Nørkjær fra Hindels!"

Skal jeg bringe det op i et andet forum?

Jeg kan bare ikke forstå det, jeg omtalte i artiklen på side 3, første spalte, med arvegods i den selvsamme gård, som du har fundet frem!

Jeg har ikke kunnet finde mere om Niels Bertelsen, hans hustru og børns fødsler samt død. Jeg er ikke ved min computer mere i dag, men jeg søger videre i morgen!

Håber ikke ,at jeg vælter for meget ind over dig!!

Hilsen
Marianne

[Else Larsen Jespersen]

Hej Marianne,
jeg tror,du måske kan finde noget meget intressant, hvis du læser om Trabjerggaard.
Christen Jepsen var en af de først ejere. Og selvfølgelig er der en Christen Christensen i efterslægten
Se https://slaegtsbibliotek.dk/909114.pdf
Samt om Trabjerg slægten på http://jvo.dk/Trabjerg/index.htm
Venlig hilsen Else

[Else Larsen Jespersen]

samt her https://www.geni.com/people/Christen-Hvid/6000000024931951092

L.P. Borbjerg: Om den gamle selvejerbondeæt i Trabjerg, Borbjerg Sogn – urigtigt kaldet "Hvid" fra Hardsyssel aarbog udgivet af Hist. Samfund for Ringkøbing Amt, 38 BD, 1944.
Men det er ikke urigtigt! Det er en Hvid-slægt.

[Ole Westermann]

Det er 7 selvstændige gårde/matrikler - ex. Simen og Viste i nr 1 har så hver en ½gård
Sognekort 1840  https://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=sognekort&id=2746&elav=null
- ca 7 gårde i Tradberg

Fra http://www.arkivthy.dk/images/Aarbog/1968/St%C3%B8vring-Nielsen,%20H.%20%20Familien%20N%C3%B8rkj%C3%A6r%20fra%20Hindsels.pdf

Kirsten Pedersdatter Nørkjær i Boddum døde 1696, 76 år, og den 20. oktober samme år, som var 30. dagen efter hendes død, blev
skiftet begyndt under forsæde af hendes søstersøn, Peder Nielsen Hvidberg, provst i Refs herred. Hendes to sønner af første
ægteskab, de hæderlige og vellærde Peder Clausen og Frands Clausen mødte på egne vegne, og som formynder for hendes to børn
af andet ægteskab, Anders Andersen Boddum og Maren Andersdatter, salig Hr. Jacob Mouritsen Borchhorst's, nu boende i Thisted,
mødte deres fætter, byfoged Emmike Eriksen fra Thisted.
I skiftebrevet opregnes Kirstens jordegods, der også her genkendes som arvegods efter de gamle herredsfogder i Ginding herred:
1½ td. rug i Christen Smeds gård i Trabjerg, Borbjerg sogn, 1 td. 2½ skp. rug i Peder Jørgensens gård samme sted, 2½ skp. rug i
Simon Andersens gård samme sted.

Originalen - Refs hrd gejstl. sk.prot. s 32 ff
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WZ-Y99G-H?i=19&cat=416044 billede 21 h.s.
Jordegotz
Udi Christen Smids Gaard i Traberg i Borberg Sogn schylde Rug - 1½ tdr
I Peder Jørgensßøns Gaard ibdm - Rug 1 tdr 2½ schppr
i Simon Andersßøns gaars - Rug 2½ schppr

Det behøver jo ikke tilføje nogen slægtsmæssige relationer til CCS og hans familie. Gårde mm blev jo jævnligt handlet frem og tilbage.

[Marianne Bøhmer Jensen]

Til Else.
Tusind tak for dine super forslag til at fordybe sig. Det skal jeg efterprøve i dag. Jeg har ligeledes nogle sider fra en bog "En østjysk bondeslægt"  fra Borbjerg sogn. Der er der informationer om bla. Anne Christensdatter og Jens Peder Trabjerg.

Det er alt sammen meget spændende læsning.

Til Ole.
Tusind tak for din store indsats. Det har jeg værdsat meget.

Jeg har læst, at ifølge et tingsvidne 1711, beboede Karen Nielsdatter Søndergaard i Trabjerg.

Christen Smeds datter , Anne Christensdatter og husbond, Jens Peder Trabjerg, boede i en periode samme sted. Deres søn Peder Jensen Trabjerg blev født og døbt i gården 1682. Måske er det familierelateret!!

Nu skal jeg i gang med at udforske familien yderligere.

Tusind tak for den store hjælp.

Weekendhilsen fra Marianne

[Ole Westermann]

Læg iøvrigt mærke til på https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=126331#126331,19095917 v.s. i Trabjerg
Proprietarierne.  De Herrer von Offilli* til Lundenæß Har Herligheden. De Andre Nyder Bondeskylden.
*det blev jeg klogere på i denne interessante artikel om Lundenæs len i https://slaegtsbibliotek.dk/907720.pdf s.27-127,
  som har mange data om alt muligt, bl.a. at von Offilli henviser en rig hollandsk købmandsslægt von Uffeln, der åbenbart
  havde lånt Frederik 3. en masse penge. Kongen overdrog derfor bl.a. Lundenæs len i 1661 til disse købmænd.

Der fortsættes med: Bøndernis Navne Begynt Norden i Byen.
- altså bor Simen Andersen og Visti Povelsen i den nordligste gård, som senere hedder Nørgård.

mvh Ole

[Ole Westermann]

Fra ovennævnte artikel side 90-91:
I 1615 får Ulrich Sandberg ordre til at udlægge en gård til en løjtnant, som skal kommandere de udskrevne bønderknægte.
Det er lige efter Kalmar-krigen. En lang række gårde i lenet er pålagt at levere en soldat, og lensmanden får bud om, at han
må påse, at disse gårde, som var selvejergårde, ikke blev solgt, for at ejerne kunne unddrage sig deres pligt. Til gengæld for udskrivningen, får gårdene kvittet deres landgilde. Der udskrives knægte fra følgende gårde:
.... Ginding herred, I Trabjerg udskreves Chr. Smed*, Jacob Knudsen, Chr. Jepsen, Enevold Vistesen, Anders Svendsen
og Jørgen Nielsen i Søndergård, ....
   *er det måske CCS's fader?

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole

Sikke en masse spændende læsestof, du har fundet frem!!Nu har jeg fået skimmet det hele ,det bliver genlæst senere. Det er så spændende at få sat slægten ind i en samtidshistorie, og det skal jeg love for, man får. Tusind tak 

Jeg tror, det er Christen Smeds far, du har fundet.!!

jeg er ikke stødt på bøndernes navne, begyndende nord i byen med Simen Andersen og Visti Poulsen. Har du et sidetal??

Jeg prøver at finde nogle børn fra Niels Bertelsen, men uden held. Jeg "støvsuger" videre i kirkebøgerne fra Borbjerg!

Mange hilsner
Marianne

[Ole Westermann]

Bøndernes navne mm er på mit link ops.160 v.side midt.
- og når "Lundenæß Har Herligheden" så betyder det korn, høns, gæs mm
- "Bondeskylden" er landgilden, som "De Andre" nyder, dvs dem som ses t.v.
1. Erich Pederßen i Giemsing, Kirsten Pederßdaatter i Buddum Præstegaard paa Thyholm samt
    Lißabet Pederßdaatter i Widbierg Sogn paa Thyholm
2. de 2 sidste ovf + Sl Knud Madtzens Encke i Store Hesßel
- osv ...

mvh Ole

[Ole Westermann]

Jeg tror ikke, at du finder nogen børn døbt efter Niels Bertelsen - på de første 27 opslag (1647-1658) er der ingen.
Jeg ser kun ham og hans 'navnløse' hustru blandt fadderne, og i 1653 og 1655 ses NB's datter også.
Så hun må være født senest 1636, da pigerne var ca 17-18 år, før de optrådte som vidner, ofte som bærere af kristenhuen.

[Marianne Bøhmer Jensen]

Hej Ole

Du bliver bare ved og ved med at give mig informationer, mange tak
Jeg  tror heller ikke, at det lykkes at finde nogen børn. Jeg leder videre, og måske støder jeg på Niels Bertelsen og-eller hans hustrus død, hvem ved.

Kan hænde vi støder vi på hinanden igen, hvis jeg skal have tydet noget yderligere fra Borbjerg.

Hilsen
Marianne