Motormøllen, Karise 1900-tallet

[Thestrup-Bjørn]

Hvor lå Karise Motormølle ?

(i Karise sogn, Præstø amt)


Jeg finder den benævnt "Motormøllen" i bl.a. KTAS telefonbøger 1935-1939 for Karise Central
- men helt uden postadresse.



-----------


Og hvad var egentlig en motormølle?


-------------------------

Her er lidt om en redaktør Mads Jensen "fra Karise motormølle" - men heller ingen postadresse der.

http://www.danskmoellerforening.dk/tidsskriftet-mollen%C2%B4s-historie

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

ODS har ikke ordet, men en motormølle må vel være en mølle der er drevet af en motor istedet for vind/vand. Om den så har kørt på benzin, gas, eller el skal jeg ikke kunne sige.

Jeg har prøvet at kigge på de historiske kort jeg kunne finde, men der vises ikke nogen (motor-)mølle i Karise. Der vises på DigDags 1928–40-kort en fabrik på Kildevej 25 et stykke vej syd for kirken, måske den brugte en motormølle?



Google maps: https://goo.gl/maps/gP5fSKLUuQ22

En lidt omstændig mulighed er at bladre FT-1930 for Karise sognekommune igennem efter kendte beboere, og derfra få matrikelnummeret. Der er trods alt "kun" 147 opslag (til sammenligning har FT-1940 næsten 1000):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=102226

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Hej Mikkel!

Tak for dit input.

Desværre mangler der flere skemaer for Karise sogn FT1930 på AO - jeg har forleden indberettet denne mangel.

FamilySearch har dem, men svært at søge, når jeg ikke har navne på den eventuelle møller
- så dette opgiver jeg indtil videre.

-------

Der ses en Møllevej vest for Karise Station - går fra Skolegade og sydpå.

Men om den har noget at gøre med Motormøllen, ved jeg p.t. ikke.

Måske Møllevej 1 (der er fotos på arkiv.dk , Stig Ravns fabrik).

-----

Iflg. Trap Danmark var der en DAMPMØLLE i Karise sogn - men er den identisk med "Motormøllen".

[Jakob Ramlau]

Det skærer mig dybt i mit konservative Hjerte at skulde indrømme det: men Google giver nok Svaret. "Vindmølle" benyttes om den klassiske firebladede Hollandske Mølle. "Vindmotor" (bemærk Motor) kunde være baade den Amerikanske, mangebladede Vindrose eller den Danske "Agricola" Motor med 5 eller 6 Blade. Prøv at slaa op paa Nr. Asmindrup og Motormølle. Det er en Agricolamotor, selvsvikkende iøvrigt.

[Thestrup-Bjørn]

Tak, Jakob.

Adressen er dog den vigtigste.


I Kraks vejviser 1915 ses KARISE MØLLE ved O. P. Andersen (samme ses i 1913) - men hvad er det for en?

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1915-del-2-1/755#755/z

--------

Her er en VINDMØLLE - ser ud til at være i nærheden af førnævnte Møllevej

- det nederste foto her

http://www.4653karise.dk/%C3%86ldre-fotografier

[Jakob Ramlau]

Hvis man paa "www.hkpn.dk" vælger Maalebordsblade og Karise finder man nordvest for Stationen og paa Sydsiden af, hvad der nu nok er Skolevej en Mølle. Jeg plejer at printe ud og manipulere med Forstørrelsen indtil det passer med moderne Matrikelkort fra Krak. Et af Billederne skal saa printes ud paa Kalkepapir. Rigtige Computernørder kan vistnok gøre det elegantere.
Hvis den paa et Tidspunkt er gaaet over til fossilt Brændsel, har det nok været Petroleum. Her i Vendsyssel var der et Interregnum fra Vindroserne frem til Elektrificeringen. Man installerede saa Petroleumsglødehovedmotorer, beslægtet med Fiskekuttermotorer. Paa Grund af Brandfaren stod de i et separat Motorhus, som en Knast paa Laden.
For sjovs Skyld: paa www.arkiv.dk kan man ved at søge paa "Motormølle" faa et ikke ringe Antal Billeder af saadanne. Just med Agricola-motorer eller ogsaa Askovforstander la Cour´s Klapsejler. Men det ser nu ogsaa ud til, at Begrebet kommer til at dække andre Motorer.
Hvordan er Folketællingen stillet op? Bruger den Matrikelnummer?

[Inge Hedal]

Hej
I FT-1921 er Valdemar Pedersen mølleejer i Karise på matr. 10k, som nu er Møllevej 1:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=78812#78812,13521459

Desværre er der ikke noget årstal på billedet. Marie Pedersen var min farmors søster.
Mvh. Inge

[Jakob Ramlau]

Og det er just en La Cour`sk Klapsejler.

[Thestrup-Bjørn]

Tak for jeres inputs - måske er vi tæt på en løsning (eller?)


I 1925 lå der en MØLLE på matr. 10 d og 10 k
(iflg. realregister Bregentved-Gisselfeld Birk)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=34429#34429,4650621

(NB - Inge, din Valdemar Pedersen er nævnt her)

-----

Matr. 10 k blev i 1966 skødet til firmaet Stig Ravn
(Iflg. tingbogen)
Start ao-opslag 518

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=44512#44512,8051802

- det er = Møllevej 1, Karise by

---

MEN om denne tidligere mølle er identisk med bebyggelsen, der senere kaldtes MOTORMØLLEN, har jeg endnu ikke fundet.

Stedet "Motormøllen" indeholdt 1935-1939 en tandlægeklinik (iflg. KTAS telefonbog, Karise central).

-------------------

TILFØJELSE

KTAS 1925, Karise (foto nr. 15) - Adressen "Motormøllen" er nævnt helt til højre - Olsen, A. Møller (Foderstofforretning)

http://wiki.ptt-museum.dk/telefonboeger/KTAS/KTAS_1925_fortegnelse_over_telefonabonnenter/KTAS_1925_NAVN_herfoelge-korsoer.pdf

Samme Olsen (på Motormøllen) ses i KTAS årg. 1930.

[Thestrup-Bjørn]

Den førnævnte "Olsen, A. Møller (Foderstofforretning)" Motormøllen tlf. nr. 27 Karise.

-----------

Han ses i Krak 1913 som møller "Anders Olsen" Karise tlf. nr. 27 (uden adresse)


- jeg kæmper lige nu for at finde ham i folketællingerne for at få et matrikelnummer på Motormøllen.

[Gitte Johansen]

Motormøllen

matr. 9bz

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-QVJK?i=576&cc=2717471

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Ja, det må da være den!

Tingbog på Karise matr. 9bz. Desværre omskrevet i 1985:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=44512#44512,8051436

Tilføjet: Uha, fru Olsen er vanfør på begge hænder og fødder

mvh
Mikkel

[Gitte Johansen]

Bredgade 28A

[Thestrup-Bjørn]

Øj - mens jeg kæmpede, kom løsningen.

Mange tak.

Jeg fandt ham dog også i FT1925 - også matr. 9 bz

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-774Q-D?i=997&cc=2718007

[Thestrup-Bjørn]

Tænkte lige på, at vi stadig ikke ved præcis, hvor selve motormøllen lå i Karise (og hvornår).

Folketællingerne viser jo KUN beboere - ikke (ubeboede) firmaer og/eller fabrikker.

--------------

Vi ved blot, at ejeren af motormøllen (Anders Olsen) BOEDE i matr. 9 bz (= nuv. Bredgade 28A+B)

- og, at hans firma havde tlf.nr. 27.

-----------

Jeg har desværre ikke fundet matr. 9 bz i Realregister (Bregentved-Gisselfeld Birk) - det er ikke så overskueligt.

-------------------------

Julius Petersens forretning lå da vist Bredgade 28, Karise

https://arkiv.dk/vis/4624938


- og her er Bredgade 28 – lige ved siden af apoteket

https://www.google.dk/maps/place/Bredgade+28,+4653+Karise/@55.3071672,12.2017064,3a,75y,193.97h,100.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sUkLDQl-JCRP_fb4Nl4Fs8g!2e0!3e11!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x4652e616ee9d3a5d:0xad3bb63c7a7ea135!8m2!3d55.3069229!4d12.2014033

- og han BOEDE matr.  9 aq

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-774M-M?i=987&cc=2718007

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Ja det tog noget tid at komme ind på!

Registraturen angiver at der er 2 bind, hver med "løs fortegnelse over matr.nr. med henv. til resp. folio."
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17032741#134430,20967202

Fortegnelsen til bind 2 ligger til allersidst i de 3 billedserier; fortegnelsen til bind 1 viser sig at ligge nogenlunde i midten af den anden billedserie:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=34429#34429,4650908

Der henvises ved matr. 9bz til folio 284 og 750, som er nedenstående opslag:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=34428#34428,4650442 (skøder, købekontrakter, mv.)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=34429#34429,4650837 (panteobl., lejekontrakter, mv.)

Ovenikøbet er realregistret opdelt så samme ejendom skal findes to forskellige steder! Heldigvis kan man jo åbne dem i hvert sit vindue hvis det er nødvendigt

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Fint – Mikkel.

Ærgerligt, at der ikke stod noget med en motormølle

- men MÅSKE lå selve møllen på matr. 9cc (det er (i dag) nabogrunden lige syd for 9bz) – også med adressen Bredgade 28 (i dag = Bredgade 28C, matr. 9cc).

https://hkpn.gst.dk/altMapViewer.aspx?maptype=1&bbox=698629.311,6132975.733,705057.538,6135056.628

På ældre kort er matr. 9bz en lang grund – dog her med den smalle matr. 9cc lige øst for 9bz.

https://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=o2k_oekort&id=18803&elav=0300554

----------

Her BOR enkemanden, møller Anders Olsen og sønnen Frederik Vilh. Olsen, der får skøde 1928 på matr. 9bz og 9cc

FT1930 Karise matr. 9bz
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-29CS-J?i=72&cc=2800932

- samme sted i FT1925 og FT1916

Samt i FT1911
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-B7M4-Y?i=1609&cc=2691890

-----

Mølleejer Anders Olsen døde 91 år gl. – den 29. dec. 1939 i Karise by (uden postadresse)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152438#152438,25376419

- og hans kone den 1. maj 1929 (også uden postadresse, men det må være i hjemmet på matr. 9bz)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152437#152437,25376113

------------------------

Findes de tidligere interaktive kort ikke mere?

Dem, der vist nok hed "Danmark før og nu"
- på et sådant kort kunne man måske se motormøllen (sandsynligvis på den nuværende matr. 9cc = Bredgade 28C).

--------------

Nu synes jeg, at forvirringen er total

KTAS telefonbog 1918 (Karise central, foto 27) fortæller om 2 stk. møller A. Olsen

en på Motormøllen (tlf.nr. 27) og en på Vindmøllen (tlf.nr. 11) - gad vide om de to Olsen er identiske


http://wiki.ptt-museum.dk/telefonboeger/KTAS/KTAS_1918_fortegnelse_over_telefonabonnenter/KTAS_1918_NAVN_frederikssund-kjoeng.pdf

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg kender kun disse:

SDFEkort kan vise nogle forskellige historiske kort & nyere luftfotos mm.:
https://sdfekort.dk/spatialmap?selectorgroups=gst-hist-grundkort&mapext=702061.81+6132924.5+704338.61+6134335.7&layers=theme-gst-dtkskaerm_daempet+theme-gst-m20lav&mapheight=887&mapwidth=1428&label=&ignorefavorite=true&profile=folkeskolen

DigDag.dk kan også vise nogle ældre kort via knappen med det "foldede" kort til højre.
Krak.dk kan vise luftfotos fra 1954.

https://historiskatlas.dk/@55.307163,12.201204,16z (vælg kort nedenfor cirklen)

mvh
Mikkel

[Thestrup-Bjørn]

Hej Mikkel!

For nogle år siden brugte jeg flittigt kortene "Før og nu" - ved at skubbe en lille "skyder" kunne man samtidig se en bestemt adresse (før og nu).
På "dit" sdfekort er motormøllen desværre ikke vist - kun apoteket (Bredgade 26).
Dog ses der (Bredgade 28) tydeligt en bygning i den sydlige ende af grunden - parallelt med hovedhuset til gaden.

-------

Nå, men jeg har vist fundet beviset NU.

Den Mads Jensen, jeg nævner i første indlæg ("fra Karise Motormølle") - som du fandt i Tingbogen, solgte netop matr. 9bz i 1985.
Han ses her i KTAS telefonbogen 1965 (foto 19) - på Karise Motormølle, Bredgade 28
- TLF.NR. 327 (der jo svarer til møller Anders Olsens tidligere tlf.nr. 27).

http://wiki.ptt-museum.dk/telefonboeger/KTAS/KTAS_1965_fortegnelse_over_telefonabonnenter/KTAS_1965_NAVN_hoeng-korsoer.pdf

[Mikkel Eide Eriksen]

Superduper

Så kom der styr på det!

mvh
Mikkel