Var Mads Gregersen Langeland, præst i Tårs-V gift 3 gange, (død 1660)

[Erik Brejl]

Præstedatteren Margrethe Madsdatter af W 557:7 Kippinge-B
var gift med Hr. Mads i Tårs ifølge et skifte efter hendes søsterdatter i Stubbekøbing (mit lbnr.37)
Denne Hr Mads må være Mads Gregersen Langeland, præst i Tårs og Vigsnæs, død 1660 (Wiberg 1175:6 Tårs-V)

Skiftets Hr. Mads ses her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15291322#132485,33266818
skiftet begynder på opslag 193 fol.213. (forrige side).
På hans ligsten  er der angivet 2 hustruer. se:
http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Maribo_0949-0961.pdf
Har Hr. Mads har været gift 3 gange?

Stubbekøbing Byfoged. Skifteprotokol 1694-1709

37    Ida Hansdatter Schultz, ugift i Stubbekøbing. 24.11.1701, fol.2113.
A:
0) far Hans Schultz i Stubbekøbing g.m. en datter af [Mads Gregersen Langeland, præst i Kippinge og Brarup, død 1654 og Ida Andersdatter Beske]
1)  morbror Niels Madsen i Skelby, død. 4B:
a Mads Nielsen, tjener i London i England ved prins Jørgens hof
b Ida Nielsdatter g.m. Rasmus Krøll i Gedesby
c Cathrine Nielsdatter gift med en korporal ved rytteriet på Sjælland
d Anne Sofie Nielsdatter g.m. Jens [Knudsen] Dahl, rotgieser i Nykøbing
2) morbror Anders Madsen, organist i Næstved, død. 3 børn, uvist hvor
3) moster Margrethe Madsdatter, død, var g.m. Hr Mads i Tårs. 2B:
a Sofie Madsdatter g.m. Filip Reinholdt, skrædder i Stubbekøbing
b Mette Madsdatter g.m. Gert Frederiksen Endemann, birkefoged i Fejø birk
4) mors halvbror Frederik Madsen, præst i Kippinge og Brarup, død [1660]. 3B:
a Sofie Frederiksdatter g.m. Kasper Kiswetter i Kippinge
b Inger Frederiksdatter i Lillebrænde, enke efter provst Frands [Nielsen] Bruun, præst [i Gundslev, død 1692]
c Frederik Frederiksen i Stubbekøbing, død. 1B:
1 Frederik Frederiksen.
Registrering 12.10.1701.
(Sml. lbnr.30).

[Kurt Eriksen]

Mette Madsdatter – som står som datter af Hr. Mads fra Tårs –

Begr 12 aug 1726 Fejø, Fuglse, Maribo.

Hendes søn Anders blev født ca 1681 åbenbart på Fejø.

Hun er vel så gift ca 1680 med Endemann, som døde 1706 i Arresten i Nyk F.

Hun oplyses flere steder født ca 1648, men hvis vi antager hun var ca 20 år ved vielsen, er hun jo født
ca 1660, og da sognepræsten Mads Hansen døde 18 jan 1660, og Wiberg oplyser, at hans hustru nr 2
Kirstine så bliver gift med eftermanden Frantsen, så kan denne præst næppe være blevet gift med andre
end oplyst af Natmus fra Tårs kirke.

Mvh

[Erik Brejl]

Tak fordi du arbejder med på sagens løsning.
Hvis Endemanns hustru Mette Madsdatter får arv efter Margrethe Madsdatter, der havde været gift med Hr Mads i Tårs, så må hun være datter af Margrethe Madsdatter, præstedatter af Kippinge.
Om den Hr Mads har været præst i Tårs står der ikke direkte, men et HR på de tider plejer at betyde præst.
Nu forudsætter du, at Margrethe Madsdatter var 20 år ved vielsen, men hvorfor mener du det?
Der er vel plads til to hustruer til Hr Mads, der bliver præst 1739 og dødsfaldet for hans måske anden hustru Ellen Bentsdatter 1648.
Måske har hun bare være gift med ham et par år, så hun når at få de to døtre Sofie og Mette, der får arv efter hende.
Ved du om det er almindelig accepteret, at Endemann var gift med en datter af præsten i Tårs og hvem MAN mener er hendes mor?
Erik

[Kurt Eriksen]

Alt er muligt!

At hun skulle være ca 20 ved vielsen var kun en tanke – andre mener hun er født ca 1648.

Hustruerne har været efterlyst tidligere:

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,388876,388876

Hvad man endte med at fastslå er ikke til at gennemskue.

Men man skal vel tro på et skifte, så Mads Hansen må være gift med Margrethe Madsdatter ca 1648,
hvor hans første hustru døde.

Endemann:

Hans Dødsdag kendes ikke, men derimod Datoen for hans Skifte.

Der holdtes "Anno 1706, den 18. November, Vurdering, Skifte og Deling efter afgangne, salig Gierdt Friderichsen Endemand, forrige Birkefoged paa Fæø, imellem hans efterladte Hustru Mette - det var vistnok hans anden Hustru - og de to Døtre, Margrete 21 Aar, gift med Niels Hansen, og Else 19 Aar, som var hjemme hos sin Moder. Som Ellens (!) Værge var mødt Fogedens Søn, Anders Gertsen. Vurderingsmændene var Peder Olsen og Morten Hansen Krog af Vesterby, Jørgen Olsen og Michel Christensen af Østerby.

"Den afdøde er udi den Sag imod sin Øvrighed geraaden udi en ikke ringe Vidløftighed og endog i Kongelig Majestæts Unaade, saa var den Dannemand, Jørgen Frederiksen af Fæmø som den salige Mands kødlige Broder rede til at være Enkens Laugværge", men den Embedsmand, der havde været mest virksom for at fafrem til Dom ved Højesteret, trængte sig frem og hævdede, at han burde være Laugværge.

Liget hensted længe ubegravet, og Enken vilde gerne have det i Jorden; man bestræbte sig da for at bevæge hende til at trække Højesteretsstævningen tilbage; gjorde hun det, kunde hun straks lade Liget jorde, ellers skulde det begraes uden kirkelig Ceremonier som et Forbryderlig.

Hun erklærede da paa Skrømt, at hun havde faaet nok af Processer, "bad om en naadig Konge, og at det døde Legeme maatte komme i Jorden paa christelig Vis", og Begrevelsen foregik sømmeligt, som det sømmede sig for den Hædersmand, han havde været. Straks efter Jordefærden traadte hendes Stedsøn til som hendes Værge; de trak ikke Sagen tilbage; den gik sin Gang. Skiftet blev da gjort færdigt.

Hustruen omtales ikke som Madsdatter.

Mvh

[Erik Brejl]

Hvis Wibergs meddeler slutter ud fra ligstenen, at der kun er to hustruer og gravstenen er lavet ved begravelsen af anden hustru før Hr. Mads egen begravelse, (da dødsår mangler for både Hr. Mads og for anden hustru), kan han godt have været gift 3. gang med Margrethe Madsdatter, der så ægter successor og om ham oplyses bare: gift med formandens enke, uden navn.
Det ville give god mening.

[Kurt Eriksen]

Nu oplyser Natmus fra Tårs kirke:

2) O. 1650. Sognepræst Mathz Hansøn, død 16�, og hans to hustruer, Ellen Bentzdatter, død 4. maj 1648 i sin alders 38. år, og Kiersten Henricdatter, død�. Mørk, rødlig kalksten, 200 x 134 cm, med reliefversaler. Stenen er karakteriseret ved det smalle, bugtede skriftbånd, som indrammer reliefferne: øverst et opstandelsesrelief og nederst bebudelsen, flankeret af Adam og Eva; til siderne står Moses og Johannes Døberen, hver med en basunengel over hovedet og dødssymboler under fødderne. I hjørnerne er der relieffer af evangelisterne og deres tegn samt skriftbånd med deres navne. På det bugtede skriftbånd findes religiøse indskrifter henvisende til billederne. Gravskriften begynder midt på stenen og fortsætter som randskrift. Stenen lå tidligere i kirkens gulv, men indmuredes 1861 i ligkapellets vestvæg16.

Wiberg oplyser at denne sognepræst døde 18 jan 1660.

Gravstenen er sat 1650.

Første hustru hedder iflg gravstenen Ellen Bentsdatter – og ifølge Wiberg Else Bendtsdatter – død 04 maj 1648 – 38 år.

Anden hustru hedder iflg gravstenen Kiersten Henricdatter – og iflg Wiberg Kirstine Henriksdatter Tisdorph.

Andenhustruen blev iflg Wiberg gift med eftermanden Frants Frantsen, hvorfor hun vel burde stå på gravstenen over sin sidste gemal, og ikke på gravstenen over sin første gemal.

Hvor er så gravstenen over Frants Frantsen og hans 3 hustruer?

Vil tro at Mads Hansen begraver sin anden hustru Margrethe eller Kiersten 1650, hvorefter han gifter sig med hustru nr 3 Margrethe eller Kiersten, og da gravstenen oplyser navnet Kiersten Henricdatter, må det være Margrethe Madsdatter, som bliver gift med eftermanden 1660.

Det er vel også det, som du selv kommer frem til?

Vil ligeledes tro, at et skifte og en gravsten er mere troværdigt end Wiberg.

Eftermandens gravsten ville kunne forklare en del, men har ikke set denne sten, som måske findes i Vigsnæs – idet han vel blev sognepræst til både Vigsnæs og Tårs.

Mvh

[Anton Blaabjerg]

Øh, har jeg misforstået noget?
Skiftets 2 hold Madsen/Madsdatter kunne være børn af Mads Gregersen Langeland i Kippinge (antages søn af min stamfar Gregers Nielsen i Bødstrup på Langeland), og Mads Gregersens datter skulle så være gift med Mads Hansen i Tårs.
Så er overskriften M.G.L. i Tårs ikke forkert?

[Erik Brejl]

Tak Anton. Jo det rene vrøvl.
Overskriften skulle selvfølgelige være:
Var Mads Hansen, præst i Tårs-V, (død 1660) gift 3 gange?
Er du i øvrigt enig i min  konklusion?
Erik

[Erik Brejl]

Ja Kurt Skiftet er det mest troværdige, da det drejer sig om arv og klingenden mønt.
Gravstenen udsiger vel i virkeligheden kun det man mente og troede, da den blev sat op. Der kan nemt være være uoverensstemmelser med det der kom til  at ske, og strengt taget kan man vel ikke med sikkerhed sige, at Kirsten Henriksdatter ikke blev gift igen. Der står jo ikke hvornår og hvor hun døde.
Wiberg videregiver vel kun det hans meddelere mener at vide på mere eller mindre sikker grund, så selvfølgelig er der fejl og udeladelser i Wiberg og har meddeleren kun kendt ligstenen og ikke "vores skifte" havde han jo ikke en chance for at vide at Mads Hansen blev gift tredje gang, hvis hendes navn ikke står nogen steder koblet til successor.
Da Danmarks Kirker Tårs og Vigsnæs ikke meddeler om nogen gravsten eller andet for Frands Frandsen, kan du være ret sikker på, at den ikke findes (mere).
Erik

[Anton Blaabjerg]

Klart nok, at præsten har været gift 2. gang et par år og bekoster en sten over sig og de 2 koner, så kan umuligt tage højde for, at også 2. kone ikke lever længe, og han får ikke skrevet hendes dødsår på. Alt helt normalt.
Om han så gifter han sig 3. gang kan vi ikke vide - efter stenen. Måske eller måske ikke. Hvis han gør og selv dør, kan han jo ikke være sikkert på, at 3. kones nye mand, hans egen efterfølger, vil bruge penge på en ny sten - måske/måske ikke.
Hvis han gjorde, kan denne sten jo sagtens være forsvundet osv. osv.
Men skiftet har vi da, men kan ikke på det grundlag komme længere, end I er kommet nu. Nye kilder må inddrages. Måske er der bevaret en tingbog eller nogle regnskaber, der kan kaste lys over jeres problemer.
Fortsat god jagt!

[Kurt Eriksen]

Tja... denne gamle Slægtebog er ikke helt enig:

https://www.ronlev.dk/webdokumenter/slaegtebog_over_afkommet_af_christjern_nielsen_borgmester_i_varde_o_1500_efter_trykte_og_utrykte_kilder_ved_j_vahl_1879-86.pdf

se side 10.

Kan Wiberg havde set i den?

Men man havde ikke adgang til skifter på de tider!

Mvh