Hvor kommer Jens Andersen, bødker i Nibe, fra? Han døde i 1828, 40 år gammel.

Ivan Kristensen · 08 Jul 2017 - 15:02

Min tipoldemors (Maren Cathrine Jensdatter, f. 1819 i Nibe) forældre, Jens Andersen og Anne Marie Sørensdatter, volder mig en del besvær - ikke mindst fordi det så vidt jeg kan finde du af, er to par med disse navn i Nibe i samme tidsrum. Det gør det noget vanskeligt at afgøre hvilket par som får hvilke børn.
Men heldigvis bruger min familie i en periode efternavnet Fik i stedet for - eller i tillæg til - patronymikon, og jeg finder derfor helt sikkert følgende børn i familien:
1. Anne Magdalene Jensdatter, født 07.04.1812 i Vor Frue sogn i Ålborg og hjemmedøbt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083623
Hun er barn nr. 7 på siden.
Faren er Bødkersvend.
Hun bliver konfirmeret i Nibe 18.04.1830:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166944#166944,28032149
Hun er konfirmand nr. 15.
Her er faren angivet som Jens Andersen Fik, og hendes fødselsdato er den samme som ved ovennævnte dåb/fremstilling. Det må derfor være korrekt.
Hun er for øvrig identisk med "Fik-Anne" som fængsles flere gange for tyveri og i 1839 dømmes til livsvarig fængsel, men løslades igjen i 1847 efter kongelig resolution. Det er det sidste jeg har fundet om hende, så hvis nogen ved noget/kan finde noget om hendes senere vandel, tager jeg imod med stor begejstring!
2. Lena Maria Jensdatter, født 26.01.1817 i Nibe og døbt 11.03.1817 i Nibe kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031867
Hun er barn nr. 8 på kvindesiden.
Hun bliver konfirmeret 14.04.1833 i Nibe kirke.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166944#166944,28032152:
Hun er konfirmand nr. 11.
Både hun selv og faren angives her med efternavnet Fik, og fødselsdatoen stemmer også. Det må derfor også være korrekt.
Hun bliver senere gift med en Niels Christian Madsen og de bosætter sig i Lillevorde sogn og får flere børn.
Hun dør i Lillevorde i 1905.
Hende har jeg styr på.
3. Maren Cathrine Jensdatter (min tipoldemor), født 01.09.1819 i Nibe og døbt 29.12.1819 i Nibe kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031880
Hun er barn nr. 22 på kvindesiden.
Hun bliver konfirmeret 06.04.1834 i Nibe:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166944#166944,28032153
Hun er konfirmand nr. 17.
Både hun selv og faren angives her med efternavnet Fik, og fødselsdatoen stemmer også. Det må derfor også være korrekt.
Hun bliver senere (i 1852) gift med min tipoldefar som har efternavnet Dittmer (og dermed let genkendelig i Danmark) og ved vielsen og flere anledninger senere benytter hun også navnet Fik.
Hun dør i Nibe i 1879 med efternavnet Dittmer og tilføjelsen at fødenavnet er Jensen.
Hende har jeg også styr på!
4. Semine Christine Jensdatter, født 17.08.1823 i Nibe og døbt 26.08.1824 i Nibe kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031902
Hun er barn nr. 19 på kvindesiden.
Hun bliver konfirmeret 22.04.1838 i Nibe:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166944#166944,28032156
Hun er konfirmand nr. 18.
Både hun selv og faren angives her med efternavnet Fik, og fødselsdatoen stemmer også. Det må derfor også være korrekt.
Faren er for øvrig anført afgangen på dette tidspunkt.
Hun bliver senere gift med en snedkersvend Niels Christian Nielsen og bliver boende i Nibe. Hendes mor bor hos hende til sin død.
Hende har jeg også styr på!
5. Jens Christian Jensen, født 15.03.1826 i Nibe og døbt 14.01.1827 i Nibe kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031910
Han er barn nr. 3 på mandesiden.
Han bliver konfirmeret 18.04.1841 i Nibe kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166944#166944,28032138
Han er konfirmand nr. 14.
Både han selv og faren angives her med efternavnet Fik, og fødselsdatoen stemmer også. Det må derfor også være korrekt.
Faren er naturligvis også afgangen på dette tidspunkt.
Han bliver senere gift med en Maren Steffensdatter og de bosætter sig i Storevorde, hvor de får flere børn.
Ægtefællen dør tidlig (1860) og i 1862 forlader han Storevorde og børnene for at søge arbejde ved Jernbanen i Jylland.
Endelig har jeg fundet ham i folketællingen i 1890 i Als sogn, hvor han opholder sig midlertidig og har fast ophold i Storevorde sogn.
Hvis nogen ved mer om ham mellem 1862 og 1890 og igen efter 1890, så siger jeg ikke nejtak!
Moren Anne Marie Sørensdatter bor alene med flere af børnene ved folketællingen i 1834 og i 1840.
Hun bor hos datteren Semine Christine og hendes familie i 1850 og 1855.
Jeg har ikke fundet hende i 1845 og 1860.
Hun dør i Nibe 17.04.1863 og bliver gravlagt 25.04.1863 på Nibe kirkegård:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166945#166945,28032450
Det er begravelse nr. 7
Her ser vi dels at hun skal være født i Nibe, og ar hun er enke efter Bødker Jens Andersen Fik.
Men tanke på Anne Magdalenes fødsel og dåb i Vor Frue sogn i Ålborg er det logisk at parret også er blevet gift (14.06.1811) i Ålborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083502
Det er allersidste vielse i højre spalte.
Igen ser vi at Jens Andersen er bødkersvend.
Jeg har fundet ganske meget tilbage på Anne Marie Sørensdatters side, så jeg har ganske god styr på hende.
Men:
Jens Andersen ved jeg ikke meget om.
Det eneste er at jeg har fundet ham død i Nibe i 1827 - ganske kort efter sønnen Jens Christians barnedåb:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031969
Her Bødker Jens Andersen død 25.08.1827 og gravlagt 31.08.1827.
Han blev 40 år gammel og må altså være født omkring 1787.
Men hvor? I Nibe eller i Ålborg eller et helt andet sted?
Jeg har søgt efter ham i folketællingen i 1801 og håbet at kunne finde ret person, dersom han var bødkerlærling, noget han meget vel kunne være som 13-åring, men jeg har ikke lykkedes. Jeg ved egentlig kun om ham, at han skal være født omkring 1787 og far skal hedde Anders.
Og dem er der mange af!

Er taknemmelig for al hjælp
Ivan Kristensen

K. Thidemann · 08 Jul 2017 - 21:57

Hej Ivan

Familien er kommet til Nibe by før 1818
Prøv at se om du kan finde familien i Mandtalslisten fra Nibe by (ofte står der hvor personerne er født)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd12&side=3

Bødker Jens Andersen Jylland 34 - opholdt sig i Nibe 7 år
Kone Ane Marie Sørensdatter Jylland 33 - opholdt sig i Nibe 33 år
1 dreng
2 piger
5 personer i alt
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd12&side=32

=========
Jens Andersen og Ane Marie er viet 1811 i Vor Frue kirke Aalborg
højre side nederst
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173111#173111,29083502

Ivan Kristensen · 08 Jul 2017 - 22:40

Glimrende kilde, som jeg ikke tidligere har kendt til!
Mange tak for den!
Og her er så Bødker Jens Andersen og hustru Anne Marie Sørensdatter:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd12&side=32
Og han kom da til Nibe 7 år tidligere og er født i Jylland!
Det begrænser naturligvis mulighederne betragtelig i forhold til den teoretiske mulighed, at han kunne være født hvor som helst i hele verden, men der er mange kirkebøger at se igennem i Jylland for at finde hans fødsel alligevel!
På samme side er forøvrigt også den anden familie med samme navn, dvs. jeg ser her at faren hedder Andreasen og ikke Andersen og så er han fisker.
Jeg ser også at mine tiptipoldeforældre havde en søn i live i 1818 - ham har jeg ikke tidligere vidst noget om, så ham må jeg finde!
Dette med 7 års ophold i Nibe må nok tages med lidt salt, for deres ældste datter blev født og døbt i Vor Frue sogn i Ålborg i april i 1812, og det er da ikke fuldt 7 år tidligere, og de blev gift sammesteds 14. juni 1811. Men han kan naturligvis være rejst alene til Nibe for at skaffe bolig og arbejde, og efterladt sin nygifte gravide ægtefælle i Ålborg, indtil ting i Nibe var på plads.
Så vidt jeg kan se findes der desværre ikke nogen udflytningslister i Vor Frue sogn i Ålborg og ej heller indflytterlister i Nibe sogn i dette tidsrom, men han kom naturligvis til Nibe fra Ålborg, men om han er født der eller han bare har opholdt sig der, for eksempel i sin læretid, bliver vel vanskeligt at avgøre?

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 18:14

MÅSKE Jens Andersens far.

Navn:   Anders Fik
Alder:   82   Civilstand:   Enkemand
Erhverv:   Almisselemmer
Kildehenvisning:   149
Kilde:   FT-1834   Husstands-/familienr:   686
Matrnr/adresse:   No. 327, Fattighuus
Sogn:   Aalborg Købstad   Herred:   Fleskum
Amt:   Aalborg   Stednavn:   Skolegade
Indtastningsnr:   B6292   Løbenr.:   3669
Samtlige personer i husstanden

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Skolegade, No. 327, Fattighuus, 686, FT-1834, B6292
Ane Margrethe Andreasdatter     80     Enke          Almisselemmer
Ane Christensdatter     71     Enke          Almisselemmer
Henning Johansen     59     Ugift          Almisselemmer
Hedevig Cathrine Nielsdatter     36     Ugift          Almisselemmer
Else Svenningsdatter     60     Ugift          Almisselemmer
Ane Nielsdatter     67     Enke          Almisselemmer
Margrete Pedersdatter Møller     83     Enke          Almisselemmer
Karen Marie Jensdatter     80     Enke          Almisselemmer
Ingeborg Christensdatter     73     Enke          Almisselemmer
Lisbeth Hansdatter     57     Enke          Almisselemmer
Cathrine Pedersdatter     76     Enke          Almisselemmer
Ane Dorthe Larsdatter     93     Enke          Almisselemmer
Maren Larsdatter     50     Ugift          Almisselemmer
Mette Marie Henriksdatter     73     Enke          Almisselemmer
Johanne Radschou     51     Ugift          Almisselemmer
Ide Margreta Orm     54     Enke          Almisselemmer
Mette Marie Thaarup     42     Gift          Almisselemmer
Johan Gustav Vontilius     33     Ugift          Almisselemmer
Peder Ahrends     60     Gift          Almisselemmer
Ane Margrethe Nÿsum     38     Ugift          Almisselemmer
Poul Nielsen Marriboe     38     Ugift          Almisselemmer
Steffen Christensen     60     Gift          Almisselemmer
Christen Nielsen     63     Gift          Almisselemmer
Jens Peter Kønig     32     Ugift          Almisselemmer
Hans Thorsen     62     Ugift          Almisselemmer
Enevold Hansen     59     Gift          Almisselemmer
Maren Sørensdatter     50     Gift          Almisselemmer
Ole Christian Hÿbner     46     Gift          Almisselemmer
Johannes Korsgaard     76     Enkemand          Almisselemmer
Lass Ravn     44     Enkemand          Almisselemmer
Tønnes Evensen     61     Ugift          Almisselemmer
Niels Olesen Lund     75     Enkemand          Almisselemmer
Karen Elisabeth Morian     49     Ugift          Almisselemmer
Chresten Widerup     75     Gift          Almisselemmer
Ane Chrestensdatter     70     Gift          Almisselemmer
Johan Peter Krugh     69     Enkemand          Almisselemmer
Mads Christensen     62     Ugift          Almisselemmer
Chresten Pedersen Strøm     68     Gift          Almisselemmer
Peder Mariager     56     Enkemand          Almisselemmer
Gustav Winge     56     Enkemand          Almisselemmer
Johanne Marie Hansdatter     46     Gift          Almisselemmer
Claudine Rouer     14     Ugift          Hendes børn
Engelbreth Nielsen     3     Ugift          Hendes børn
Bjørn Fjelsted     69     Gift          Almisselemmer
Chresten Larsen Kjellerup     55     Gift          Almisselemmer
Theresia Preus     60     Ugift          Almisselemmer
Marthe Marie Christensdatter     42     Ugift          Almisselemmer
Hans Rigelsen     72     Enkemand          Almisselemmer
Karen Sørensdatter     50     Ugift          Almisselemmer
Karen Marie Christensdatter     50     Ugift          Almisselemmer
Birgitte Jensdatter     77     Enke          Almisselemmer
Henriette Bech     43     Ugift          Almisselemmer
Margrete Christensdatter     84     Enke          Almisselemmer
Else Marie Larsdatter     74     Enke          Almisselemmer
Christian Møller     50     Ugift          Almisselemmer
Hans Julius Berbom     12     Ugift          Almisselemmer
Mariane Olesdatter     67     Enke          Almisselemmer
Maren Rasmusdatter     58     Enke          Almisselemmer
Birgitte Dam     46     Gift          Almisselemmer
Anders Fik     82     Enkemand          Almisselemmer

==================

Ligesom Nibe har Aalborg også en Mandtalslisten år 1818
Aalborg her
http://ao.salldata.dk/index.php?type=ft-amt&n1=%C3%85lborg&n2=Hornum&n3=%C3%85lborg+k%C3%B8bstad&n4=1818

Her alle Ekstraordinære tællinger
https://www.slaegtogdata.dk/kilder/ekstraordinaere-folketaellinger

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 18:42

Måske ham her døbt i Nibe 1787
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166942#166942,28031596 - nr. to fra oven tv

Ah.. står der Anders Fichs eller Anders Fuhrs?

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 18:48

Citat fra: Britta Hansen [20090] Dato 09 Jul 2017 - 18:42
Måske ham her døbt i Nibe 1787
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166942#166942,28031596 - nr. to fra oven tv

Ved mandtalslisten år 1818 i Nibe, står der han har boet i Nibe 7 år - konen 33 år.

Derfor tror jeg ikke han er fra Nibe.

Rettet Han kan jo godt være født i Nibe og opvokset i en anden by.

Måske har du ret, jeg så på en søn med navn Anders, han hedder jo Jens.

søndag den 25 marts 1787 Anders Fichss hjemmedøbte søn Jens

Står der ikke Anders Fuhrs

Anders Fuur får igen en søn Jens 1788 (nr. 3 barn højre side)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166942#166942,28031597

Aalborg, Hornum, Nibe Købstad, Nibe Købstad, Søndere Strandgade, 132, FT-1787, A0672
Anders Fuur    45    Gift    hosbonde    fiskeri, værtshuus og handel paa kiøbhfn??
Anne Jensdatter    35    Gift    hustrue
Lars Andersen    3    Ugift    deres barn
Jens Andersen    1    Ugift    deres barn
Maren Hansdatter    27    Ugift    tjenestepige

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 18:51

Nej, du har ret, Thidemann

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 19:54

Anders Rasmussen Fik - enkemand og almisselem død 19.11.1838 - 86 år gammel (*ca. 1750)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=188613#188613,31880313 - venstre side

Denmark Baptisms
Name Jens Andersen
Gender Male
Christening Date
09 Jul 1786
Christening Place
VOR FRUE, AALBORG, AALBORG, DENMARK
Father's Name Anders Rasmusen
Mother's Name Anne Jorgensdr

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 20:29

Citat fra: Britta Hansen [20090] Dato 09 Jul 2017 - 19:54
Anders Rasmussen Fik - enkemand og almisselem død 19.11.1838 - 86 år gammel (*ca. 1750)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=188613#188613,31880313 - venstre side

Denmark Baptisms
Name Jens Andersen
Gender Male
Christening Date
09 Jul 1786
Christening Place
VOR FRUE, AALBORG, AALBORG, DENMARK
Father's Name Anders Rasmusen
Mother's Name Anne Jorgensdr

Det er nu i 1836 Anders Rasmussen Fik dør

Budolfi kirke opslag 12 No 56

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=173004#173004,29051460

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 20:37

Er dette familien?
Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Tiendeladens Gade, , 62. 79 Familie, FT-1801, B6100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Rasmussen     50     Gift     Huus Leyer     Wægter
Ane Jespersdat.     60     Gift     hans Kone

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Tiendeladens Gade, , 62. 79 Familie, FT-1801, B6100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Andersen     13     Ugift     deres Søn

CitatDet er nu i 1836 Anders Rasmussen Fik dør

Åh ja, sorry

Ane Jespersdatter død 1.5.1817
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=188613#188613,31880418

Ivan Kristensen · 09 Jul 2017 - 21:51

Fantastisk!
Jeg hænger på.

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 22:07

Mandtalslisten fra 1818 Aalborg

Jeg er kommet til opslag 125 af 157
Her er an Amming Fick
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd11&side=125
------------------
Anders Rasmussen Gade Vægter 65 født Sønder Tranders ? ?
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd11&side=146
------------------

Jeg har også forsøgt at finde Jens Andersen Fik i Lægdsrullen (Vokslev som tilflytter til Nibe).
Jeg fandt ikke en passende Jens, men hvis han er født i en købstad skal han heller ikke være soldat.

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 22:14

CitatHer er an Amming Fick

Ja, ham har jeg set i en FT. Det kan være ham her:

Aalborg, Fleskum, Aalborg Købstad, Uden Øster Port, , 528 157 Familie, FT-1801, B6100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anning Joh: Fick     41     Gift     Hosbond     Wærtshuus Mand
Anne M. Hansdatter     38     Gift     hans Kone
Joh. Christian     6     Ugift     deres Søn
Mette Marie     3     Ugift     deres Datter
Christiane     19     Ugift     Stue Pige
Anne Christensdatter     27     Ugift     Kokke Pige
Søren Poulsen     27     Ugift          Landsoldath
Mads Stiesfensen     28     Ugift          Landsoldath

Ivan Kristensen · 09 Jul 2017 - 22:15

Jeg har Anders Rasmussen i 1818 i Ålborg!
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=146&bsid=sd11&kb=%C3%85lborg+amt%2C+Hornum%2C+%C3%85lborg+k%C3%B8bstad%2C+1818
Husstand nr. 1190

Ivan Kristensen · 09 Jul 2017 - 22:17

Nej, Jens Andersen var nok ikke soldat.
Dette var jo før den nye demokratiske grundlov i 1849 (eller var det 1848?) og da var det kun bondegutter som var værnepligtige.

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 22:22

CitatJeg har Anders Rasmussen i 1818 i Ålborg!

Er han født Søndertranders (Sdr. Tranders) Hvis det er den rette person, kan det måske opklares, hvorfra han fik navnet "Fik".

Ivan Kristensen · 09 Jul 2017 - 22:26

En "lille" opsummering:
Der kan ikke herske tvivl om at vægter Anders Rasmussen og Ane Jespersdatter på Tiendeladen i Ålborg hører sammen og at alle de oplysninger som I har fundet om dem, virkelig er om dem! Godt gået!
At dette ægteparret også har en søn ved navn Jens og patronymikonet Andersen, tyder jo vældig på, at det kan være "min" Jens Andersen, som flyttet til Nibe.
"Min" Jens Andersen har jo også rødder i Ålborg, omend i Vor Frue sogn, hvor han blev gift, og farens dødsfald er jo nævnt i Budolfi sogn, men alligevel.
Det stærkeste argument for, at dette må være de rette forældre til "min" Jens Andersen, må være, at faren faktisk er benævnt Fik/Fich/Fick, f.eks. da han bliver gravlagt.
Navnet er stavet på mindst disse tre måder også senere i slægten, så det går om hverandre, og navnet Fik er ikke helt almindeligt i Danmark. Jeg har set det i et par andre sammenhænger i folketællinger og lignende uden at jeg kan se der er relationer til min slægt. Det er antagelig tysk af oprindelse, men som nævnt ikke så vældig almindeligt.

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 22:26

Citat fra: Britta Hansen [20090] Dato 09 Jul 2017 - 22:22
CitatJeg har Anders Rasmussen i 1818 i Ålborg!

Er han født Søndertranders (Sdr. Tranders) Hvis det er den rette person, kan det måske opklares, hvorfra han fik navnet "Fik".

Ja, se mit indlæg højere oppe

Anders Rasmussen Gade Vægter 65 født Sønder Tranders ? ?
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=sd11&side=146
-------------------

For en del år siden havde jeg en tråd om en Fix i Aalborg, det viste sig hun var født i Odense
https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,309086,314858

Ivan Kristensen · 09 Jul 2017 - 22:30

Den Anders Rasmussen, jeg viser til i 1818 er vægter og 65 år gammel.
Han er som I efterhånden blev enige om, i 1836 og var da 82 år gammel.
Det stemmer med 65 i 1818.
Og jeg, jeg kan få det til at stemme med Sønder Tranders som fødested.

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 22:58

Den tråd jeg havde for mange år siden benyttede konen sig af mange navne
Kirstine Marie Christoffersdatter (Johan Jørgensdatter eller Fix)
Hun var født i Odense, men fik et barn i Budolfi i Aalborg, hendes far døde i Skive.

Her hendes far.

AO Kerteminde 1761 - 1814 opslag 563
1769 August
d. 1 havde Tambour Johan Georg Christoph Fix troelovelse med den ærlige og Gudfrygtige
pige Margarethe Andersdatter hans frieseddel
af dato 1 august 1769 under Hr. Kabbuses haand
blev forevist og at intet skal blive og være
deres ægteskab til hinder i nogen maade cavi-
rer vi Christian F???? og Hans Pedersen

Budolfi døbt 12/8 1793 - Arkivalier online opslag 279
Margrethe uægte
Kirstine Marie Christoffersdatter og Jens Pedersen Møller - murersvend, som skal arbejde paa Torstedlund.
Faddere: Christen Klim, Niels Adamsen, Jens Abelgaard, Elisabeth Bech, Mette Bech.

Hjørring amt - Serritslev C 82 A-7 4/6 side 136
1825 - No 5
Ungkarl Anders Christian Christensen fæstehuusmand af Hjelmsted 27 aar gl.
enkekone Kirsine Marie Johan Jørgensdatter af Hjelmsted 63 aar gl.

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,309086,314858

=========================

Jeg tror der er tale om to forskellige drenge (Jens) - moderens navn hvad er det ?

Denmark Baptisms
Name Jens Andersen
Gender Male
Christening Date
09 Jul 1786
Christening Place
VOR FRUE, AALBORG, AALBORG, DENMARK
Father's Name Anders Rasmusen
Mother's Name Anne Jorgensdr

Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Nørre Tranders Bye, , 123, FT-1787, B4035
Anders Rasmussen     34     Gift     Mand     Huusmand og gaaer i Dagleie
Anne Jespesdatter     41     Gift     hans kone
Maren Olesdatter     12     Ugift     Konens uægte Datter
Rasmus Andersen     5     Ugift     deres ægte Barn
Jens Andersen     1     Ugift     deres ægte Barn

Britta Hansen · 09 Jul 2017 - 23:35

Citatmoderens navn hvad er det ?

Her er recorden i KB Nørre Tranders
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097451 - øverst th

Her er det andet barn Rasmus 1.1.1782
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097446 - nr. to venstre

Parrets vielse 9.9.1781
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097357

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 23:42

Citat fra: K. Thidemann [301] Dato 09 Jul 2017 - 22:58

Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Nørre Tranders Bye, , 123, FT-1787, B4035
Anders Rasmussen     34     Gift     Mand     Huusmand og gaaer i Dagleie
Anne Jespesdatter     41     Gift     hans kone
Maren Olesdatter     12     Ugift     Konens uægte Datter
Rasmus Andersen     5     Ugift     deres ægte Barn
Jens Andersen     1     Ugift     deres ægte Barn

Her de 2 drenge i Lægdsrullen 1790
Faderen Anders Rasmussen er en fri mand
116 Rasmus
117 Jens
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18206,1033272

K. Thidemann · 09 Jul 2017 - 23:45

Citat fra: Britta Hansen [20090] Dato 09 Jul 2017 - 23:35
Her er recorden i KB Nørre Tranders
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097451 - øverst th

Her er det andet barn Rasmus 1.1.1782
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097446 - nr. to venstre

Parrets vielse 9.9.1781
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097357

Ja, moderens navn er Ane Jespersdatter ved Jens dåbsindførsel, FamilySerch har skrevet forkert.

Ivan Kristensen · 10 Jul 2017 - 12:15

Tusinder af takker!
Nu har jeg siddet i flere timer for at få med mig alt de I har fundet til mig.
Men jeg sidder tilbage med enkelte spørgsmål:
1. Jens Andersen, døbt 09.07.1786:
Jeg finder ham, som I også viser til, i Nørre Tranders sogn på denne dato, men I har også en henvisning til Vor Frue sogn, Ålborg.
Er det samme person?
Men jeg finder ham ikke i de scannede kirkebøger i Vor Frue sogn i Ålborg.
Er han født i Nørre Tranders og døbt i Vor Frue?
Er det slig at Nørre Tranders befolkning sogner til Vor Frue og også kaldes Vor Frue landsogn på samme måde som der findes et Budolfi landsogn?
2. Broren Rasmus er født i 1781 (døbt i 1782) og Jens i 1786:
Har I stødt på flere børn i mellemtiden?
Det forekommer mig lidt mærkeligt at der ikke er mindst 1 eller 2 børn imellem de to.
I 1787-tællingen er der ganske vist kun disse to drenge, men det udelukker jo ikke flere barnefødsler/dødfødte i perioden, bare at slige ikke opholder sig hos forældrene ved folketællingen. De kan være døde eller andetssteds.
Men jeg kan naturligvis selv bladre i kirkebogen i Nørre Tranders.
3. Flere børn efter Jens:
Ifølge mandtallet i Ålborg i 1818 har Anders Rasmussen opholdt sig i Ålborg i 30 år - det må betyde at han flyttede ind til Ålborg i 1788. Et enkelt barn kan naturligvis være født i Nørre Tranders, før familien flyttede, men hvor bør jeg søge efter børn efter flyttingen?
4. Morens uægtefødte datter:
Ved vielsen står det at moren kommer fra Lund (hvis det er det som står), men det eneste Lund jeg kender til er på Skiveegnen og hun er vel næppe derfra.
Hendes førægteskabelige datter bør vel søges det hvor hun kommer ifra, men ved I noget om hvor det er?
5. Jens Andersens søn i 1818:
Ifølge mandtallet i Nibe i 1818 skal Jens Andersen og Anne Marie Sørensdatter have 2 døtre og 1 søn.
Døtrene er naturligvis Ane Magdalene og Lena Marie, som jeg viser til indledningsvis.
Kan sønnen være denne:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031862
Jeg synes det er lidt mærkeligt, at han hedder Ibsen til efternavn/mellemnavn, når normalt patronymikon skal være Jensen.
Hans fulde navn må altså være Søren Ibsen Jensen - lyder det ikke mærkeligt?
Ikke det at Ib er et fremmed navn - Anne Marie Sørensdatters far hedder naturligvis Søren, men Ibsen til efternavn og hans far igen derfor Ib til fornavn, og Anne Marie har også en bror med navnet Ib Sørensen.
Men det forekommer mig alligevel at være lidt ualmindelig opkaldingspraksis.

Men uanset
Mange tak og venlig hilsner
Ivan Kristensen

Britta Hansen · 10 Jul 2017 - 19:59

Hej Ivan

CitatJeg finder ham, som I også viser til, i Nørre Tranders sogn på denne dato, men I har også en henvisning til Vor Frue sogn,

Recorden i FamilySearch med oplysning om dåb i Vor Frue sogn er ikke korrekt.
Dåben skete i Nørre Tranders

CitatHar I stødt på flere børn i mellemtiden?

Nej, jeg er ikke stødt på flere, men jeg har heller ikke ledt.

CitatVed vielsen står det at moren kommer fra Lund (hvis det er det som står),

Jeg læser Sundb = Sundby

Et bud på datteren:

Denmark Baptisms
Name Marie Olsen
Gender Female
Christening Date 27 Mar 1774
Christening Place VOR FRUE, AALBORG, AALBORG, DENMARK
Father's Name Ole Christensen
Mother's Name Anne Jespersdr

Det er Nørre Tranders tror jeg, øverst tv
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097435
men jeg synes ikke, at der står uægte.

CitatHans fulde navn må altså være Søren Ibsen Jensen - lyder det ikke mærkeligt

Næh, egentlig ikke. Denne form for navngivning er udbredt på f.eks. Ærø og dele af Langeland.
Om det er "normalt" for denne landsdel, skal jeg lade være usagt.

Ivan Kristensen · 10 Jul 2017 - 20:56

Tak igjen for tilbagemelding!

CitatVed vielsen står det at moren kommer fra Lund (hvis det er det som står),

Jeg læser Sundb = Sundby

Ja, det tror jeg du har helt ret i!

Et bud på datteren:

Denmark Baptisms
Name Marie Olsen
Gender Female
Christening Date 27 Mar 1774
Christening Place VOR FRUE, AALBORG, AALBORG, DENMARK
Father's Name Ole Christensen
Mother's Name Anne Jespersdr

Det er Nørre Tranders tror jeg, øverst tv
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097435
men jeg synes ikke, at der står uægte.

Jeg kan heller ikke se her i kirkebogen at der står uægte, men så da også hele siden ganske "gnidret"!
Og i folketællingen i 1787 står det at Marie Olesdatter er konens uægte datter, og både Anne Jespersdatter og Anders Rasmussen er anført at være i første ægteskab.
Da er der vel kun 2 muligheder:
1. Den fødsel du har fundet er fejl (selv om den passer vældig godt!)
2. Kirkebogen er så utydelig, at det ikke er mulig at se at der står uægte et eller andet sted.

MVH
Ivan Kristensen

K. Thidemann · 10 Jul 2017 - 21:01

Jens er døbt i Nr. Tranders kirke. Kirken er under vor Frue sogn, ligesom Budolfi havde et landsogn.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097338

I Lægdsrullen står drengene til at være født i Nørre Tranders.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18206,1033272

Jeg tror også Anne Jespersdatters datter er Marie født 1774

Britta Hansen · 10 Jul 2017 - 21:07

CitatJeg tror også Anne Jespersdatters datter er Marie født 1774

Det er godt nok svært at læse under alt det sorte, Thidemann

Her er et eksempel på et uægte barns indførelse i KB
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167335#167335,28097454 - nederst tv.

K. Thidemann · 10 Jul 2017 - 22:09

Citat fra: Ivan Kristensen [17671] Dato 10 Jul 2017 - 12:15
Kan sønnen være denne:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=166943#166943,28031862
Jeg synes det er lidt mærkeligt, at han hedder Ibsen til efternavn/mellemnavn, når normalt patronymikon skal være Jensen.
Hans fulde navn må altså være Søren Ibsen Jensen - lyder det ikke mærkeligt?
Ikke det at Ib er et fremmed navn - Anne Marie Sørensdatters far hedder naturligvis Søren, men Ibsen til efternavn og hans far igen derfor Ib til fornavn, og Anne Marie har også en bror med navnet Ib Sørensen.
Men det forekommer mig alligevel at være lidt ualmindelig opkaldingspraksis.

Jeg har ikke undersøgt din Anne Marie Sørensdatter, kan det være hende her, for så er hendes søn vel opkaldt efter hendes far.

681 Søren Ibsen i Nibe. 18.9.1798, fol.560, 563B.
E: Malene Jepsdatter. B:
2) Ib Sørensen 14
3) Anne Marie Sørensdatter 10
4) Niels Sørensen 9.
FM:
1 Ib Poulsen, fisker i Nibe, beslægtet på fars side
2 morbror Simon Jepsen.
Første ægteskab med [Anne Marie Hansdatter Skaaning, skifte 9.10.1781 lbnr.450]. B:
1) Maren Sørensdatter, på apoteket i Ålborg

Ivan Kristensen · 10 Jul 2017 - 22:10

Om jeg forstår dette med Jens Andersens dåb ret, så er han altså født i Nørre Tranders og døbt i Nørre Tranders kirke i Nørre Tranders sogn, som er et annexsogn til Vor Frue sogn i Ålborg.
FamilySearch udskriftet som I har vist til er altså korrekt, bortset fra at morens efternavn er stavet fejl.
(Jeg kan egentlig godt forstå at en amerikaner ikke kan se forskel på Jespersdatter og Jørgensdatter - det er lettest, når man ved fra for eksempel en folketælling, at der skal stå Jespersdatter!)

Og det samme gælder for halvsøsteren Marie Olesdatter, hvor FamilySearch også referer til Vor Frue sogn.

Hvis ovenstående er ret, så tænker jeg, at jeg afslutter denne tråd med nok en gang at takke for uvurderlig hjælp, og så skal I ellers få lov til at bruge jeres ekspertice på andre ting.

God nat!
Ivan Kristensen