Mine tipoldeforældre´s forfædre

[Helle Nielsen]

Min Oldefar hed Hans Valdemar Møller født f. 6 Jan 1870 - Frederiksborg - Tikøb - Karlebo Sogn. Hans forældre skulle hedde Johan Christian Mikael Møller f. ca. 1841 ( måske 1841 ) - Men mange steder når jeg tror jeg har fundet ham står der kun Christian Møller ?? og hun Hedder Trine Marie Johansen ( tror hun er f. 4. April 1834 ) fra Trohheim Norge ? det gør det ikke mindre svært - jeg kan ikke finde rundt i de norske kirkebøger :-) ville godt kende der forfædre og hvad de lavede.

Helle Nielsen

[Peter Kristiansen]

Her har vi Hans Valdemar Møllers fødsel i Karlebo sg.:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152447#152447,25379126

6. januar 1870
Forældrene er indsidder Christian Møller og Trine Marie Johansen (37 år) - Ullerød.


Forældrene findes i FT 1870:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=53526#53526,11840382
som nr. 28 og 29.
Lyngebæksgårds Strandhus
Fødte hhv. København og Norge. Alder 29 og 32 år.
Men barnet mangler.

[Jens-Christian Emborg]

Bemærkning til Peter K.: Barnet mangler ikke, står som "udøbt drengebarn"

Hej Helle

Din oldefar har i FT-1870 to storebrødre:
- Carl Oscar Møller er født den 30-04-1867 i Karlebo sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152447#152447,25379115
Her står forældrene som Johan Christian Møller og Thrine Marie Møller (34 år) i Ullerød.

- Johan (Christian Michael) Møller er født den 12-07-1862 i Farum sogns kirkebog, hvor han kun står med fornavnet Johan:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149341#149341,24697865
Her står forældrene som Johan Christian Michael Møller og Trine Marie Johansen (29 år) af Farum.

Jeg finder forældrene viet i Farum den 03-06-1862:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149341#149341,24697998

Storebroderen er ikke hjemme hos familien i FT-1880, men ude at tjene i Esbønderup sogn:
Frederiksborg, Holbo, Esbønderup, Sodemark By, 7, En Gaard, 161, FT-1880, C6980
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Niels Nielsen   63   Enkemand   Husfader, Gaardejer      Søborg Sogn Frederiksborg Amt  
Trine Nielsen   51   Enke   Husbestyrerinde      Tikøb Sogn Frederiksborg Amt  
Hanne Jensen   17   Ugift   Tjenestepige      Blistrup Sogn Frederiksborg Amt  
Johan Kristian Mikal Møller   17   Ugift   Tjenestekarl      Farum Sogn Frederiksborg Amt

[Inger Toudal]

Vielsen 1862 i hovedministerialbogen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114657#203528,38601347 - nederst

Johan Christian Michael Møller blev konfirmeret 1855 i Karlebo:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152445,25378647 - nederst

Født 23. sept. 1840 i København, døbt i Holmens Kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116053#204271,38754138 - øverst

Forældrene kunne være her:

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Kultorvet, 3 sahl, No 133, FT-1840, C9371
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Arentze Bergitte Schwartzkopf født Kierrumgaard     56     Enke            Lever af Pension       
Carl Anton Schwartzkopf     31     Ugift            Hendes børn, stud. juris, copiist i den alm. Enkekasse       
Sigfride Henriette Elisabeth Schwartzkopf     29     Ugift            Hendes børn       
Caroline Christiane Schwartzkopf     25     Ugift            Hendes børn       
Christian Frederik Schwartzkopf     23     Ugift            Hendes børn, stud. juris       
Hans Christian Schwartzkopf     20     Ugift            Hendes børn, stud. juris       
Marie Louise Schwartzkopf     15     Ugift            Hendes børn, Elev i Jfr. Linds Institut       
Amalie Charlotte Woldum     30     Ugift            Tjenestepige

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Karlebo, Vejenbrød Skoledistrikt, Ullerød By, Et Hus, 353 - F2, FT-1860, D5366
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Hans Hansen     47     Gift      Inderste. Daglejer            Hørsholm 
Charlotte Amalie Voldum     47     Gift      Hans Kone            Randers 
Ludvig Mortensen     12     Ugift      Deres Søn            Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Aabenraa No. 219 / 204 C, 2 Sal, 1372 F1, FT-1845, C3146
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Frederik Zahlmann     48     Gift            Muurpoleer      Seehausen 
Ellen Christine Larsen     45     Gift            hans Kone      Helsingør 
Johan Christian Møller     46     Ugift            Snedkersvend, Logerende      Kjøbenhavn  

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Jens-Christian Emborg]

I Farum sogns tilgangsliste 1861 nr. 15 ses Johan Christian Michael Møller, 21 1/2 år gammel, ankomme til sognet den 04-05-1861 fra Karlebo sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149341#149341,24698022

I FT-1860 tjener Johan Christian Michael Møller på en gård i Ullerød i Karlebo sogn:
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Karlebo, Vejenbrød Skoledistrikt, Ullerød By, En Gaard, 351, FT-1860, D5366
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Anders Larsen   57   Enkemand   Husfader. Gaardmand      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Karen Marie Andersen   23   Ugift   Hans Barn      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Kirsten Andersen   21   Ugift   Hans Barn      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Marie Emilie Andersen   15   Ugift   Hans Barn      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Lars Peder Andersen   12   Ugift   Hans Barn      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Hans Andersen   10   Ugift   Hans Barn      Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt  
Christian Michael Møller   20   Ugift   Tjenestekarl      København


Johan Christian Michael Møller bliver konfirmeret i Karlebo sogn den 15-04-1855 (nederst):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152445#152445,25378647
Her står at han er født den 23-09-1840 og døbt den 22-01-1841 i Holmens kirke.
Hans forældre står her som snedkersvend Johan Christian Møller og Charlotte Amalie Woldum

Her er hans dåb i Holmens sogn i København, hvor han står som uægte (nr. 158):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151609#151609,25201095

Her er han 5 år gammel i Ullerup i Karlebo sogn, hos sin mor og stedfar:
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Karlebo, Ullerød, et Huus, 48 F4, FT-1845, C2803
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Hans Hansen   30   Gift      Dagleier   Hirschholm Sogn. Frederiksb. A.  
Amalie Valdum   33   Gift      hans Kone   Randers  
Christian Møller  5   -      deres Barn   Kjøbenhavn  
Peder Hansen   2   -      deres Barn   Her i Sognet  



I FT-1860 tjener Trine Marie Johansen på gården Pilegård i Brøndbyøster sogn:
København, Smørum, Brøndbyøster, Brøndbyøster, Pilegaard, 8, FT-1860, D5169
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Johan Wilhelm Scheer   42   Fraskilt   Propretair, Husfader      Kjøbenhavn   
Thomasine Julie Ohm   26   Ugift   Husjomfru      Ebeltoft   
Trine Marie Johansen   27   Ugift   Tjenestefolk      Norge  
Karen Christensen   24   Ugift   Tjenestefolk      Østrup, Kjøbenhavns Amt   
Ellen Hansen   22   Ugift   Tjenestefolk      Ballerup, Kjøbenhavns Amt   
Johan Hermann August Tappert   28   Ugift   Tjenestefolk      Altona   
Hans Andersen   25   Ugift   Tjenestefolk      Herstedøster, Kjøbenhavns Amt   
Niels Christian Enock Foss   24   Ugift   Tjenestefolk      Glostrup, Kjøbenhavns Amt   
Hans Hansen   21   Ugift   Tjenestefolk      Glostrup, Kjøbenhavns Amt   
Jørgen Jensen   30   Ugift   Tjenestefolk      Sengeløse, Kjøbenhavns Amt   
Rasmus Hansen   53   Ugift   Tjenestefolk      Rorup, Veile Amt

[Helle Nielsen]

Altså hans rigtige navn er så Johan Christian Mikael Møller ?? det er det i også mener ikk ??

Mvh Helle

[Inger Toudal]

Hans fulde navn var Johan Christian Michael Møller, men han blev jo nok kaldt Christian.

Venlig hilsen
Inger

[Helle Nielsen]

Hej Jens og Inger

Jeg tror jeg roder rundt i det - for i har begge dåbs datoér på Johan Christian Mikael Møller, men med 21 års forskell.
Hvad er det jeg lige roder rundt i :-)

Mvh Helle

[Jens-Christian Emborg]

Hej Helle

Din oldefar Hans Valdemar Møller's far er Johan Christian Michael Møller født den den 23-09-1840 og døbt den 22-01-1841 i Holmens kirke.

Din oldefar Hans Valdemar Møller's storebror er Johan (Christian Michael) Møller født den 12-07-1862 i Farum sogn.
Ved dåben står denne storebror kun med fornavnet Johan, men i folketællingerne efterfølgende står han med samme navn som sin far.
Der er altså tale to personer med samme navn født i henholdsvis 1840 og 1862.

[Helle Nielsen]

Så kom det på plads :-) Tak
Men men tip oldemor fra Norge den er svær ikk ?
Gad vide hvad der fik en ung pige fra Norge til Danmark dengang ?

Mvh Helle

[Helle Nielsen]

Til Jens

Lige et spørgsmål mere. Nu hvor han står som uægte ved dåb.
Skal jeg så tror der har været en anden far eller at de bare ikke var gift og derfor uægte ???

Mvh Helle

[Jens-Christian Emborg]

Hans forældre er dem der står ved hans dåb i Holmens sogn, han er uægte fordi de ikke var gift og jeg tror heller ikke de har boet sammen.
Noget tyder på at hans mor er rejst til Karlebo sogn med sønnen, hvor vi ser hende 5 år senere i 1845 som gift med en Hans Hansen.

Ved hans konfirmation i 1855 står der godt nok "hustru" foran hans mor, men det må være en fejl.

[Inger Toudal]

Johan Christian Michael Møllers stedfar står som Hans Hansen i folketællingerne:

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Karlebo, Karlebo, Ullerød, 68, FT-1850, C7086
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Hans Hansen     38     Gift            indsidder og daglejer      Hørsholm 
Charlotte Amalie Valbom**     36     Gift            Hans Hustru      Randers    **) antagelig tydet forkert
Johan Christian Hansen     9     Ugift            Deres barn      København 
Frands Peder Hansen     7     Ugift            Deres barn      Karlebo Sogn 
Ludvig Hansen     2     Ugift            Deres barn      Karlebo Sogn  

- men i kirkebøgerne er han noteret som Morten Hansen !!

Frands Peter Mortensen f. 13. sept. 1843: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152445,25378405 - nr. 24

Ludvig Mortensen f. 20. maj 1848: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152445,25378432 - nr. 26

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Ungkarl Morten Hansen, 26 år, og Pige Amalia Voldum, 33 år, blev viet 14. nov. 1841 i Karlebo Kirke:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FV18-SY3
Name    Morten Hansen
Birth Date    1815
Age    26
Spouse's Name    Amalia Waldum
Spouse's Birth Date    1808
Spouse's Age    33
Event Date    14 Nov 1841   [Marriage]
Event Place    Karlebo, Frederiksborg, Denmark

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224174#204599,38819344 - nr. 16

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152444,25378151 - nr. 16

Venlig hilsen
Inger

[Helle Nielsen]

Tak i er godt nok gode - men TipOlde fra Norge ?? Er i også super søger på hende 

Mvh Helle

[Jens-Christian Emborg]

Jeg har prøvet at finde din tipoldemor, Trine Marie fra Norge, men har sikkert ikke fundet den rette i Norge.


Når jeg følger hende i folketællingen og kirkebogen da hun dør, får jeg nedenstående oplysninger:

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Mørdrup By, Et Hus, 3, FT-1880
Christian Møller   39   Gift   Husfader, Indsidder, Arbejdsmand      København   
Trine Marie Møller   46   Gift   Hans Hustru      Norge   
Carl Oskar Møller   12   Ugift   Deres Barn      Karlebo Sogn   
Hans Waldemar Møller   10   Ugift   Deres Barn      Karlebo Sogn   
Svend Møller   6   Ugift   Deres Barn      Karlebo Sogn   
Henrik Møller   4   Ugift   Deres Barn      Asminderød Sogn   
Frederik Møller   29-03-1879   Ugift   Deres Barn      Tikøb Sogn   



Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Helsingør Købstad, Gl. Hellebækvej, , 593, FT-1890
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Christian Johan Peter Møller   49   Gift   Husfader   Arbejdsmand   Karlebo   
Thrine Marie Møller   57   Gift   Husmoder      Thronhjem Norge   
Heinrik Møller   14   Ugift   Barn      Asminderød   
Frederik Møller   10   Ugift   Barn      Asminderød   


Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Helsingør Købstad, , 499, 2354, FT-1901
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Christian Møller   18400000   G   Husfader   Arbejdsmand   Kjøbenhavn   
Marie Møller   18320000   G   Husmoder      Norge 

Deres adresse i 1901 er Stengade 5.


I FT-1906 bor de stadig i Stengade 5 i Helsingør, her står deres årstal som 1840 og 1833:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=14294#14294,499104

I FT-1911 bor de stadig i Stengade 5 i Helsingør, her står deres årstal som 1840 og 1832:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=66908#66908,12680802

I FT-1916 bor de stadig i Stengade 5 i Helsingør, her står hun endelig med fødselsdatoen 16-11-1832:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=74473#74473,13272638


Den 08-10-1916 dør Trine Marie Møller f. Johansen i Stengade 5 i Helsingør, med oplysningen at hun er født den 04-04-1834 i Trondhjem, Norge:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151238#151238,25117992


Johan Christian Michael Møller dør den 14-12-1917 på Øresundshospitalet i Helsingør, med oplysningen at han er enkemand efter Cathrine Marie Johansen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151238#151238,25117869
Det er det eneste sted jeg har set at hendes Trine måske var Cathrine.


Så nu står vi med to fødselsdatoer på hende uden at vide om en af de to datoer er korrekt.

Jeg har prøvet at finde hendes dåb i en Norsk kirkebog i og omkring Trondheim, men fandt ingen Trine Marie med nogle af ovenstående fødselsdatoer.
Det nærmeste jeg fandt var en Trine Marie født den 02-07-1832 i Vår Frue sogn i Trondheim, hvor hendes far var en skræddermester Hans Johnsen:
https://media.digitalarkivet.no/view/16347/104
At hendes far hedder Johnsen, vil jeg mene godt kan blive til Johansen i Danmark
Den 03-10-1847 finder jeg samme Trine Marie Johnsen konfirmeret i Vår Frue sogn i Trondheim:
https://media.digitalarkivet.no/view/2340/169

Efter at have gennemset en del norske kirkebøger, er det min opfattelse, at der ikke er mange norske piger i 1830'erne der er døbt Trine Marie, så jeg vil ikke afvise at det er din tipoldemor jeg har fundet, så du bør nok se nærmere på hende og hendes forældre.

[Helle Nielsen]

Hej og tak

Ved du hvordan det var dengang, når man rejste fra Norge til Danmark ? blev man registret på nogen måde ?

Helle