Budolfi 1696, public Absolv, Johanne Christensdatter & Anders Jacobsen Holst

Michael Rasmussen · 17 Apr 2017 - 22:01

Er der en der vil hælpe med tydningen af Budolfi 1691-1718, opslag 181 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172992#172992,29049359, 2. spalte midtfor:

Anno M.DC.XCVI

[fra 3. linie]

... Johanne Christensdatter besovet af Anders Jacobsen, hendes sal.
Søsters mand ................................................................
....................................................................................
* ................................................................. i dag er gjort
afbigt. .... Bapt. 8. Aug 94 et Mort. 25 Aug 94. Oho!

mvh

Michael Rasmussen

Jørgen Thue Pedersen · 17 Apr 2017 - 23:06

Anno M.DC.XCVI

[fra 3. linie]

... Johanne Christensdatter besoved af Anders Jacobsen,( hendes sal.
Søsters Mand) som soer (=svor) sig fri, og hun slap for Straf. Paa deres
Bekiendelse, som hun endnu ei bestandig ved, er hun i Hen-
des Barne-Nød og Fødsel absolverit; Hvorfor i Dag er giort
afbigt. Vid. (=se) Bapt. (dåb) 8. Aug .94 et Mort. (død) 25 Aug. 94. oho!

se dåben:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172992#172992,29049237

se død, nr 7 fra oven:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172992#172992,29049320

Michael Rasmussen · 17 Apr 2017 - 23:13

Hej Jørgen

Mange tak for hjælpen.

mvh

Michael Rasmussen

Lillian Larsen · 18 Apr 2017 - 12:12

Hej Michael

Ved du hvem Anders Jacobsen er?
Marion i Hjørring og undertegnede har i mange år forsøgt at få styr på hvem AJ var.
Er han fra Holst slægten i Burholt.

MVH
Lillian

Grethe Elten Mortensen · 18 Apr 2017 - 13:28

Hej

Jeg tillader mig lige at svare på Lilians spørgsmål, selvom det ikke er hendes Emne:

Jeg mener at
Anders Jacobsen Holst er født omkring 1664 , Bønderup, Sct Olai sogn, Hjørring

Hans Far Jacob Andersen
er søn af

Anders Pedersen Holst, Burholt, Øster Brøderslev sogn, Hjørring amt.

Marion har også disse oplysninger

Venlig hilsen
Grethe Elten Mortensen

Marion jensen · 18 Apr 2017 - 13:56

Og lidt hurtig, har vores Anders Jacobsen " Holst " været

hans hustru den første Johanne Christensdatte dør jan 9 1694

og at der er en sammenhæng med Host ses af den første vielse

1688 Budolfi Ålborg

Anders Jacobsen og Johanne Christensdatter til Skammel Madsen ved Urbans port

denne Skammel Madsen er viet, hans faster Ingeborg Andersdatter Holst

mvh marion

Michael Rasmussen · 18 Apr 2017 - 18:01

Til Marion og Lillian

Vi har talt om den her tidligere hvor der var usikkerhed om Anders Jacobsens oprindelse, men efterfølgende har Erik Brejl lagt Ålborg Byfoged Skifteuddrag op der for mig dokumenterer at dette er Anders Jacobsen Holst, gift 1. gang i 1689 med Johanne Christensdatter, gift 2. gang med Kirsten Thøgersdatter og i dette ægteskab fat til Jacob, Thøger og Mette Andersen Brønsdorph.

Hvor Brønsdorph navnet så kommer fra, står lidt hen i det uvisse.

Måske fra faderen Jacob Andersen Holst som tilbage i 1600-tallet er forpagter på gaarden Brønderup i Brønderup by, Sct Olai sogn, Hjørring. Tidsmæssigt kan Anders meget vel være født på gaarden Brønderup. Jeg har et andet eksempel i en Jens Christensen fra samme Brønderup, som senere kalder sig Brønsdorph.

Men måske mere sandsynligt fra moderen Kirsten Thøgersdatter hvis oprindelse vi ikke kender endnu.

Jeg bider mærke i at Thøger Andersen Brønsdorph i gifter sig med Kirsten Sørensdatter Torp. Og hendes broder degnen Jens Sørensen Torp i Vrejlev 1716 gifter sig med en Dorthe Rasmusdatter Brønsdorph. Et søskendepar der begge gifter sig med en Brønsdorph, det kan ikke være tilfældigt: Der må være en familiær forbindelse....

mvh

Michael Rasmussen

Marion jensen · 18 Apr 2017 - 21:56

Hej

ja det ser ud som vi er enige

dette indebær at Jacob Andersen Holst og Jacob Andersen Brønsdorph
er en og sammen person

har du fundet , det gyldige bevis

mvh marion

Michael Rasmussen · 18 Apr 2017 - 23:44

Hej Marion

Du mener det endegyldige bevis at Anders Jacobsen gift med Johanne Christensdatter og Anders Jacobsen gift med Kirsten Thøgersdatter er en-og-samme Anders Jacobsen af Holst slægten fra Burholt. Det mangler jeg vel fortsat, men der er så mange indicier at det må være sådan.

Du nævner selv vielsen der fortæller at Johanne er til Skammel Madsen ved Urbans port. Skammel Madsen ved vi er gift med Ingeborg Andersdatter Holst, faster til Anders Jacobsen Holst.

Johannes skifte 1693 omtaler enkemandens broder Hans Jacobsen, rebslager i Drammen. Anders Jacobsen Holst har en broder Hans Jacobsen.

Ved det uægte barn Johannes dåb 1694 i Budolfi omtales Anders Jacobsen som Skipper

Anders Jacobsen gift med Kirsten Thøgersdatter er også Skipper

Deres datter Mette født omkring 1698 må være opkaldt efter Anders Jacobsen Holsts moder Mette Jensdatter.

Endelig er der arvesagen fra Hjørring Tingbog der viser at Jacob og Thøger Brønsdorph er af Holst slægten.

Tidsmæssigt passer det også fint at Johanne Christensdatter dør inden ægteskabet med Kirsten Thøgersdatter.

Det kan ikke bare være tilfældigheder....

mvh

Michael Rasmussen

Marion jensen · 18 Apr 2017 - 23:56

Hej

ja det samler sig der hen ad ,

sidde og læser skifte efter Jacob Andersen død 1731

her i nævnes jo også moderen Kirsten Thøgersdatter og hende broder Niels Thøgersen

mh marion

Michael Rasmussen · 18 Apr 2017 - 23:59

Hej Marion

Broderen Niels Thøgersen er ny for mig....

Spændende, for det giver jo lidt at arbejde videre med....

mvh

Michael Rasmussen

Grethe Elten Mortensen · 19 Apr 2017 - 12:19

Hej

Jeg har fundet nogle gamle notater(som jeg har gemt og ikke kontroleret). Jeg har ikke undersøgt det nærmere. Jeg tror det begynder at passe sammen.

Kirsten Thøgersdatter født 1665 død 1731 har ifølge dette en bror Niels Thøgersen født 1677 død 1738. Deres far angives at være Thøger Jensen død 1698 i Skibsby Hjørring Sct. Olai. Deraf kan navnet Brønsdorf måske komme.
Thøger Jensen har også en datter Inger Thøgersdatter, som så kan være hende der ar gift med Niels Jacobsen Holst.

Det passer med at mine notater angiver at Thøger Jensen har en datter Inger Thøgersdatter født 1689 og en søn Søren Thøgersen født 1679 død 1736, en datter Ellen Thøgersdatter født 1681, søn Christen Thøgersen født 1692, Hans Thøgersen født 1687 død 1768

Fuglsig skifteprotokol:
Side 55, 23. nov. 1736, Søren Thøgersen i Skibsby, gift med Karen
Christensdatter. Søskende: Christen Thøgersen, Ny mølle i Skæve, Hans Thøgersen
i Skibsby, Inger Thøgersdatter, gift med Niels Jacobsen i Skibsby, Ellen
Thøgersdattter gift med Michel Sørensen i Skibsby. Halvbroder Niels Nielsen i
Hjørring. Lavværge: Thomas Marqvarsen i Skibsby.

Håber ikke det er for rodet.

Venlig hilsen Grethe Elten Mortensen

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 16:01

Kirsten Thøgersdatter død 1731 hvor

Niels Thøgersen død 1738 hvor

og Thøger Jensen Sct Olaj

han må så givet vis have haft 2 hustruer ,

der er i Olaj sogn også

Jens Thøgersen og Maren Thøgersen

Grethe Elten Mortensen · 19 Apr 2017 - 17:07

Hej

Som jeg skrev i mit indlæg er det nogle gamle notater jeg fandt, jeg skal lede videre og se om jeg kan finde mere.

Venlig hilsen
Grethe Elten Mortensen

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 17:12

Tak Grethe

mh marion

Grethe Elten Mortensen · 19 Apr 2017 - 17:14

Aalborg Byfoged
Kilde: Ekstrakt: Aalborg Byfoged 1584-1808
Publikation: http://www.brejl.dk/aalborg.html
Tekst:
2018 Niels Thøgersen i Ålborg. 19.2.1738, side 379. Fattigregistrering.
E: Kirsten Jensdatter. A:
1) bror Hans Thøgersen i København
2) bror Peder Thøgersen i København, død. Uvist om børn.

------------------------------------------------------------
Knudseje Skæve fæsteprotokol.

41b, 25. juni 1750, Jens Jacobsen Gleerups bekræftelse af fæstebrev fra 1727
udstedt af von Stauffenberg til Christen Thøgersen på Nymølle i Skæve.

169b, 13. april 1772, Thøger Christensen, Nymølle i Skæve, som hans forældre
fradøde. 3-4-0-1 tdr. hartkorn ager og eng og 3-1-2-0 tdr. mølleskyld.
Indfæstning 30 rdl.
----------------------------------------------------------

Grethe Elten Mortensen · 19 Apr 2017 - 17:41

Hej

Så har jeg fået rystet støvet af de gamle notater, så her kommer det sidste jeg kan finde:

Hans Thøgersen skal være begravet 4. april 1768 SCT Olai, Hjørring.

Hilsner herfra
Grethe E M

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 19:14

Tak Grethe

Holst og Brønsdorph ingen af navnene fremkommer her ?

818 Anders Jacobsen, skipper i Ålborg. 21.8.1714, no.9.
E: Kirsten Thøgersdatter. B:
1) Jacob Andersen 19
2) Thøger Andersen 18
3) Mette Andersdatter 16.
Afdøde døde 26.1.1714.

Anders Jacobsen som dette går ud på han dør jo 1714

mh marion

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 20:18

Stadig problemer med at se Holst og Brønsdorph

er den samme

Aalborg Byfoged
Kilde: Ekstrakt: Aalborg Byfoged 1584-1808
Publikation: http://www.brejl.dk/aalborg.html
Tekst:
2018 Niels Thøgersen i Ålborg. 19.2.1738, side 379. Fattigregistrering.
E: Kirsten Jensdatter. A:
1) bror Hans Thøgersen i København
2) bror Peder Thøgersen i København, død. Uvist om børn.

den omtalte Hans Thøgersen her , hvorfor skulle han opholde sig i København

hans data er her
•født ca 1688 Skibsby Hjørring
•døbt
•viet 3 nov 1718 St. Oluf Hjørring
•død marts 1768 Skibsbye
•beg 2 april 1768 St. Oluf
•
•Trolovet 18 april 1718
•Hans Tygesen og
•Johanne Christensdatter
•courp 3 nov 1718.
•
•2d April Lagt jord paa og
•prædiket over Hans Tøgersen
•af Skibsby gammel 80 aar
•

data på hans hustru

født ca 1690 Skibsbye dødt viet 3 nov 1718 St.Oluf kirke Hjørring død dec 1780 Skibsbye beg. 24 dec 1780 St. Oluf kirke Hjørring

den 24 December lagt jord paa Johanne Christensdatter Hans Tøgersens Enke i Skibsbye gl. 90 aar

og de får følgende børn
1719 Thyge
1722 Peder
1723 Maren
1723 Sidsel

alle født i Skibsby Olaj sogn Hjørring

mh marion

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 20:29

og denne Niels Thøgersen

1827 Karen Nielsdatter i Ålborg. 19.7.1731, side 778.
E: Niels Thøgersen. A:
1) søster Maren Nielsdatter i Nørre Sundby
2) Niels Graversen, betjent i Nørre Sundby
3) Anne Svendsdatter i Nørre Sundby.

Michael Rasmussen · 19 Apr 2017 - 21:57

Jeg har også haft arbejdshypotesen at Thøger Jensen (død 1698 i Skibsbye) skulle være far til Kirsten Thøgersdatter.

Men som jeg kan gennemskue det er hans børn:

Søren Thøgersen, f. o. 1679
Ellen Thøgersdatter, f. o. 1681
Hans Thøgersen, f. o. 1687
Inger Thøgersdatter, f. o. 1689
Christen Thøgersen, f. o. 1692

Thøger Jensens skifte kan jeg ikke finde, men finder f.eks Søren Thøgersens skifte i Fuglsig Gods Skifteprotokol:

23.11.1736   Søren Thøgersen i Schibsbye         Fol. 55
   Karen Christensdatter
Arvinger:
   Enken
   Afdødes slægtninge:
   Broder, Christen Thøgersen i Nye Mølle i Schæve sogn
   Broder, Hans Thøgersen i Schibsbye
   Halvbroder, Niels Nielsen af Hjørring
   Søster, Inger Thøgersdatter, g.m. Niels Jacobsen
   Søster, Ellen Thøgersdatter, g.m. Michel Sørensen i Schibsbye

Kirsten Thøgersdatter og Niels Thøgersen er ikke nævnt - Og jeg finder dem heller ikke i nogen anden sammenhæng med denne familie.

Så den arbejdshypetese holder nok ikke: Vi må lede andre steder efter Kirsten og Niels !!

mvh

Michael Rasmussen

Grethe Elten Mortensen · 19 Apr 2017 - 22:00

Hej Marion

Jeg har som skrevet ikke kontroleret oplysningerne, kun haft dem gemt fordi navnene syntes interessante for mig da jeg fandt dem.

Ud fra hvad du har fundet har han måske slet ikke været i København og disse personer er derfor måske ikke de rette. Det er jo ikke alt man finder der er korrekt.

Det kræver nok et større projekt at få styr på det.

Mange hilsner
Grethe EM

Marion jensen · 19 Apr 2017 - 22:16

Jacob Andersen dør 29 marts 1731

hustru: Birgitte Enevoldsdatter
+ 3 børn

her må jeg så regne med, at det nærmeste vi kommer et bevis på at denne
Jacob Andersen / Holst = Jacob Andersen / Brønsdorph

818 Anders Jacobsen, skipper i Ålborg. 21.8.1714, no.9.
E: Kirsten Thøgersdatter. B:
1) Jacob Andersen 19 -------- DØD 1731
2) Thøger Andersen 18 ----------- DØD 1736
3) Mette Andersdatter 16. --------- DØD før 1745
Afdøde døde 26.1.1714.

disse 3 børn her, er så alle døde 1745 skifte efter Anne Thomasdatter Lille Kraghede

på ved hæftet skifte står der Anning Johansen Hattemager
er med til vurdering af boet , det kan ikke være uden grund

denne Anning Johansen --- er viet Hans Jacobsen Holst 1667 / 1699 og Maren Christensdatter ,
deres datter Birgitte Hansdatter f 1698 ,

så hvornår navnet Holst - Lange - Brønsdorph bruges , må bero på en tilfældighed

Kirsten Thøgersdatter må være en af disse Thøgersen som er i Ålborg ikke dem i Hjørring

mh marion

[vedhæfting slettet af admin]

Grethe Elten Mortensen · 20 Apr 2017 - 09:01

Hej Marion

Jeg tror du har ret.

Jeg har ikke kunnet finde vielsen mellem Anders Jacobsen og Kirsten Thøgerdatter det ville ellers være spændende om det fortæller noget.

Mange hilsner
Grethe EM

Marion jensen · 20 Apr 2017 - 09:46

Hej Grethe

den har jeg også ledt huller i jorden for at finde,

men de må være viet , ca 1695, og samtidig ca
med han får det uægte barn ,
han har noget af et rodet liv lige her omkring ,

tænker eller prøver på dette ,

kunne denne Kirsten Thøgersdatter,
være en Brønsdorph, Thøger / Thygge
dette navn er jo også meget brugt i denne slægt

så vi leder et helt forkert sted ?

mh marion

Marion jensen · 20 Apr 2017 - 19:17

Hej til alle på tråden

det hjælper at blive flere, nu må den vist være hjemme helt hjemme :-)

Hvem er Anders Jacobsen Holst f 1664 Brønderup Hjørring d 1731 Ålborg

han kalder sig aldrig som jeg ser det sig for Holst / Brønsdorph

dette gør hans sønner så , hvorfor ?
jeg læste på skifte i går og har nu " tænkt " færdig

løsningen lå så lige for

Anning Johansen Hattemager 1670 / 1735

viet Birgitte Hansdatter Holst -- datter af Hans Jacobsen Holst f c 1667 Brønderup d 1699 Ålborg

Anning og Birgitte får børn i Vor Frue sogn Ålborg '

Johan Christian - 1717 d 1718

Maren 1719 -- Fadder Thøger Brønsdorph ops 31

Karen 1722 --- Fadder Thøger Brønsdorph ops 48

Johan Christian 1724 ---Fadder Jacob Andersen ops 65

Hellene Marie 1731 ----

mvh marion

Marion jensen · 20 Apr 2017 - 20:29

den mulige omtalte Niels Thøgersen

ser ud til at kunne være ham her viet i Sundby

dog med en meget lang forlovelse 1695 viet 1721

det er ham hvis hustru dør 1731 Ålborg

mh marion

[vedhæfting slettet af admin]

Marion jensen · 20 Apr 2017 - 21:44

Niels Tøgersen død 59 år 9 mdr. 18 dg 16 dec 1737 Vor Frue Ålborg

mh marion

[vedhæfting slettet af admin]

Michael Rasmussen · 20 Apr 2017 - 22:59

Spøjst med 25 års trolovelse inden vielsen - men det er jo sådan det står i kirkebogen ?!

Når han dør december 1737, så må det være hans skifte vi finder hos Aalborg Byfoged:

2018 Niels Thøgersen i Ålborg. 19.2.1738, side 379. Fattigregistrering.
E: Kirsten Jensdatter. A:
1) bror Hans Thøgersen i København
2) bror Peder Thøgersen i København, død. Uvist om børn.

I givet fald har han giftet sig igen - og denne gang med lidt kortere trolovelse

Fik lige den tanke at Erik Brejl måske har set forkert, og det måske i virkeligheden er søsteren Kirsten Thøgersdatter og ikke en enke Kirsten Jensdatter der omtales.

Jeg var lige inde på skiftet Aalborg Byfoged, 1731-1750 Opslag 190 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17054261#191960,32196990 for at checke det.

Skiftet er ganske kort, bare 10 linier, men billedkvaliteten er ringe og jeg kan ikke tyde teksten. Måske I andre har mere træning i den sportsgren ?

mvh

Michael Rasmussen

Marion jensen · 20 Apr 2017 - 23:13

læste din besked forkert

marion