Optegnelser over forbrydelser?

[Pia Petersen]

Er der nogen måde, hvorpå man kan få oplysning om, hvorfor en person sad i fængsel/tugthus? Det drejer sig om perioden 1880-1958.

Med venlig hilsen
Pia

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Pia

Fængslerne & tugthusene havde stamruller over de indsatte. De er en slags generalieblade med fx. signalement, opførsel mv., men også henvisning til dommen der fik dem indsat. Her er et par registre til Vridsløselille og Horsens:

Register til Vridsløselille Statsfængsels stamrulle 1859–1932:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17284494

Register til Horsens Statsfængsel 1853–1926:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17284525

Derfra kan du gå videre til at bestille selve stambogen/-rullen i Daisy. Der vil fremgå dommens jurisdiktion og dato, de kan så bruges til videre at bestille sagens dokumenter.

mvh
Mikkel

PS: Dokumenter nyere end 1941 skal der søges adgang til (75-års reglen).

[Pia Petersen]

Tak for det, Mikkel

Mvh
Pia

[Mikkel Eide Eriksen]

Velbekomme!

Spørg gerne videre hvis du har problemer med politi- & domsarkiver. Jeg har efterhånden fået rimelig godt styr på hvordan de er organiseret

mvh
Mikkel

[Pia Petersen]

Hej igen

Min ane hedder Christian Frederik Cordes, han var indsat i straffeanstalten i Horsens ved FT 1911 og FT 1930, og i Herstedvester ved FT 1930, men jeg kan ikke se, hvornår han skulle være blevet sat ind. Jeg prøver at støve videre...

[Pia Petersen]

Jeg fandt ham, 19. april 1906, fangenr. 160, dom nr. 6381, 4 år i tugt...

[Gitte Johansen]

Jeg ved ikke, om det er dette, du har fundet??

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17284535#213123,40403077

[Pia Petersen]

...men desværre ser det ud til, at der ikke foreligger indscannet materiale, hvis eller jeg forstår det rigtigt.

Mvh
Pia

[Gitte Johansen]

Har du set mit link??

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Som domme angives øverst på Gittes link:
15. januar 1907 ved Københavns Kriminal- og Politiret
12. marts 1907 ved Højesteret

Som regel vil hele sagsmaterialet (rapporter, udskrifter af forhørsprotokoller, aktor/anklager og defensor/forsvarers indlæg, domstolens votering & udtalelse, mv.) fra underretten være blevet videresendt til overretten, i dette tilfælde Højesteret. Domssagerne ligger efter domsdato, så de er lige til at bestille:

Pakke nr. 3591 i Daisy

Hvis der mangler noget, kan der gås tilbage til Københavns ret og kigges nærmere på sagen dér, og videre derfra tilbage til det kriminalkammer der har håndteret den. Det er dog formentlig ikke nødvendigt hvis sagen i Højesteret er komplet.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Der angives også en række tidligere straffe til venstre.

Under behandlingen af en straffesag vil der være blevet indhentet straffeattester fra andre myndigheder via Politiets (interne) Efterretninger, så en del af de ovennævnte tidligere straffe vil formentlig være detaljeret i Højesteretsdommen, evt. med vedlagte domsakter.

Hvis ikke, kan du bestille Københavns politirets dom af 27. maj 1905. De findes under rettens Justitskontor:

Pakke 1028

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Og lige en sidste ting: De tidligere straffe nr. 1 og 3 var "25 slag Rotting" (spanskrør).

mvh
Mikkel

[Pia Petersen]

Hej

Til Gitte: nu har jeg set dit link; eller havde jeg bare tjekket Mikkels link til registeret til Horsens, hvor jeg fandt de grundlæggende oplysninger, jeg skrev om. Så forsøgte jeg at slå op i
Daisy, med ringe resultat ( ikke på grund af Daisy ).

Mange tak, begge to, jeg vender tilbage, hvis der er noget, jeg behøver hjælp til at tyde.


Mvh
Pia

[Pia Petersen]

Hej

Da jeg læste dokumentet, så jeg at CFC er uægtefødt.

Jeg kan ikke finde forældrenes vielse i kirkebøgerne, men i FT 1880 og 1885 står de som gift, på samme adresse. CFC er født i 1880, han er ikke registreret på adressen i førstnævnte folketælling, men i anden.

Min undring går på, om forældrene ikke var gift, eller om han havde en anden forælder, og om det moderen eller faderen, der var den "ægte" forælder.

Moder var Laura Dorthea Josephine Cordes, f. Truelsen, fader var Carl Frederik cordes.

Mvh
Pia

[Gitte Johansen]

Forældrene bliver først gift i 1888

nr. 291

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148996#148996,24629827

Nr. 2

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157794#157794,26489483

Manden står som enkemand.

[Gitte Johansen]

Hans 2 vielser

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211790#211790,40014127

nr. 77

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157793#157793,26489219

Så mon ikke den 1. brud kan findes som død i 1887, cirka.

[vedhæfting slettet af admin]

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

CFCs uægte fødsel findes i fødselsstiftelsens afd. B.

Hovedprotokol, nr. 291/1880, Christian Frederik Truelsen rettet til Cordes:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51#51,39528

Udsætterprotokol, nr. 455/1880:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=32#32,26425

Forældre angives som snedkersvend Carl Frederik Cordes og Laura Dorthea Josefine Truelsen (f. 18. januar 1857 København iflg. udsætterprot.).

mvh
Mikkel

[Inger Toudal]

Jeg kan ikke finde forældrenes vielse i kirkebøgerne, men i FT 1880 og 1885 står de som gift, på samme adresse.
CFC er født i 1880, han er ikke registreret på adressen i førstnævnte folketælling, men i anden.

Datoen for FT-1880 var 1. feb. 1880. Noteringen om, at de er gift, er baseret på parrets egne oplysninger:

Alle oplysninger vedr. den valgte person
Kilde:    FT-1880   Kildehenvisning:   Optællingsliste side 286   
Adresse:   Forhus. 1.sal   
Husstands-/familienr:   209   
Navn:   Carl Frederik Cordes      Køn:   M   
Fødselsdato:   31      Civilstand:   Gift   
trossamfund:   Lutheran      Fødested:   København   
Stilling i husstanden:   Husfader      Erhverv:   Snedker   
Gift hvornår:   1879   
Antal levende børn:   0      Antal døde børn:   0   
Vinduer:    2
Sogn:    Landemærket   Herred:    København (Staden)
Amt:    København   Stednavn:    Landemærket 43
Kommentarer:   1   
Indtastningsnr:    D4414   Løbenr.:    798

Ved 2. vielse står der under Anmærkninger Skifteretsbev. 8/10 74. - også i Hovedministerialbogen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119263#206284,39162119 - nr. 2

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Pia Petersen]

Hej

Jeg mener at forstå, at CFC egentlig er født Truelsen og dermed moderens før ægteskab; men er det helt umuligt at spore barnefaderen?

Mvh
Pia

[Inger Toudal]

Moderen boede sammen med C. F. Cordes 1. nov. 1879:

http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5320561

Det er selvfølgelig ikke 100% bevis, men næsten.

Venlig hilsen
Inger

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Pia

Man plejer at bruge reglerne mater est (moderen er den kvinde der fødte barnet) og pater est (faderen er moderens ægtemand). Når moderen så var ugift må man stole på hvad hun siger, hvis der ikke foreligger andre udtalelser.

Så jeg giver Inger ret, det er nok ret sandsynligt at han er faderen.

Du kan prøve at se om der er en faderskabssag eller alimentation i Københavns Overpræsidium, men det er der næppe når de boede sammen.

mvh
Mikkel

PS: Også det at barnet får samme navn som den angivne fader ser jeg ofte ved uægte børn.

[Pia Petersen]

Hej Inger og Mikkel

1000 tak.

Så det var det, der mentes med udtrykket uægtefødt i dette tilfælde.

Med al den hjælp, jeg har brug for og har fået, må jeg vist til at overveje en indmeldelse 


Med venlig hilsen
Pia

[Pia Petersen]

Hjææælpp

Inger, dit link til Horsens Statsfængsels Stambog viser "load error" og kommer ikke frem.


Mvh
Pia

[Pia Petersen]

... ok, nu virker linket igen ( pyyyh )