Efterlysning af oldefar/tipoldefar

ernst amann mortensen · 13 Mar 2015 - 16:25

Hej derude.

Jeg er ny på denne front og føler, at jeg
ikke kan komme videre, derfor vil jeg gerne om nogen kan hjælpe!

Jeg mener, at have fundet min farfar Henrik Mortensen født d. 01-02-1848 Gludsted, Ejstrup sogn, Skanderborg amt.
Hans far, mener jeg er Morten Pedersen født d. 12-11-1814, samme område.

Så kan jeg ikke komme længere, håber derfor, om nogen kan hjælpe, på forhånd tak

Mvh
Ernst Amann Mortensen
Sibeliusvej 20
7400 Herning

Gurli Kristensen · 13 Mar 2015 - 16:34

Hej

Her din farfar i FT 1850

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Gludsted By, et Huus, 6, FT-1850, C9107

Morten Pedersen 36 Gift Hdm. Hfd. Her i Sognet [ Ejstrup]
Mette Marie Henriksen 33 Gift hans Kone Do [ Her i Sognet, Ejstrup]
Henrik Mortensen 2 Ugift deres Børn Do [ Her i Sognet, Ejstrup]
Marie Mortensen 7 Ugift deres Børn Do [ Her i Sognet, Ejstrup]
Karen Mortensen 5 Ugift deres Børn Do [ Her i Sognet, Ejstrup]
Karen Jensdatter 71 Enke Aftægtskone, der af Huusf. forsørges Do [ Her i Sognet, Ejstrup]

Her kan du se hvor hans forældre er født.
Hilsen

Gurli

Og her i FT 1860

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Nørre Gludsted Bye, et Huus, 177, FT-1860, C9614

Morthen Pedersen 46 Gift Huusfader, der lever af sin Jordlod Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Mette Marie Henrichsdatter 43 Gift hans Kone Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Marie Morthensen 17 Ugift Deres Børn Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Henrich Morthensen 13 Ugift Deres Børn Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Mette Kjerstine Morthensen 10 Ugift Deres Børn Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Jens Peter Morthensen 4 Ugift Deres Børn Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]
Karen Jensdatter 80 Enke Huusmoderens Moder, der nyder Ophold fra en anden Gaard Her i Sognet[ Ejstrup Sogn]

Alice Oppenheim · 13 Mar 2015 - 16:43

Det var en meget gammel Farfar at have. 1848! Hatten af!!!

Vi tager lige en ting af gangen ...

Din Farfar står i Ejstrup KB (opslag 6). Han er søn af Morten Pedersen & Hustru Mette Marie Henriksdatter i Glusted ... dem kan du se her:

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Hømosehuus, Et huus, 125, FT-1845, C0956

Morten Pedersen    31    Gift       Jordbruger    Eistrup sogn
Mette Marie Henriksdatter    28    Gift       Hans kone    Eistrup sogn
Marie Mortensen    2    Ugift       Deres barn    Eistrup sogn
Karen Jensdatter    66    Enke       Aftægtskone    Eistrup sogn

Så får du også en ca-alder på Morten ... født ca 1814. Du får også hans fødesogn opgivet til at være samme Ejstrup. (Og du kan sjusse dig frem til en vielse 2-3 år før.)

Har du fundet andre født på samme tid af samme navn i Ejstrup KB?

Jeg vil sige, du har fundet den rette, men tjek lige vielsen og evt vidner!

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 16:46

Hej Ernst

Det bliver lidt svært at komme videre i kirkebøger i Ejstrup, for kirkebøgerne er brændt før 1814.

Jeg tror dog, at forældrene til Morten bliver viet i

Ejstrup, 1814-1830,ny, opslag 92, øverst.

Prøv at få den oversat i Hjælp til tydning, så kan det være, de kan findes i andet sogn.

PS. Morten står opslag 8, men den har du vel fundet?

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 16:50

Morten og Mette Marie bliver viet

Ejstrup, 1829-1846, ny, opslag 131, nr. 1 i 1842

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 17:05

Morten bliver konfirmeret i

Ejstrup, 1829-1846, ny, opslag 102, nr. 9, født 12. november 1814.

Vacc. 26. Juli 1825, samme dato som ved vielse.

Så det er den rigtige Morten, du har fat i.

Der står begge steder, at han er ved Lars Christian Sørensen i Nørlund.

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 17:06

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Nørlund, en gaard, 64, FT-1840, B4782
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Lars Christian Sørensen   42   Gift      gaardmand
Maren Jensdatter   58   Gift      hans kone
Mariane Larsdatter   16   Ugift      deres datter
Berthe Cathrine Madsdatter   21   Ugift      tjenestefolk
Morten Pedersen   28   Ugift      tjenestefolk

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 17:14

Vielsen på Peder Mortensen og Maren Sørensdatter, jeg har fundet, tror jeg ikke er rigtig.

Jeg tror også, der står Kirsten Sørensdatter ved vielse.

Hans mor Maren Sørensdatter dør i 1815, 36 år gammel

Ejstrup, 1814-1830, ny, opslag 123, nr. 3.

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 17:22

Dette kunne meget vel være Maren Sørensdatter

Se bror Lars Christian Sørensen

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Nørlund, , 84, FT-1801, B7513
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Søren Pallisen   46   Gift   Huusbond   Bonde, Gaardbeboer
Maren Jensdatter   41   Gift   hans Kone
Maren Sørensdatter   20   Ugift   [deres Børn]
Palle Sørensen   13   Ugift   [deres Børn]
Jens Sørensen   10   Ugift   [deres Børn]
Mette Marie Sørensdatter   7   Ugift   [deres Børn]
Las Christian Sørensen   5   Ugift   [deres Børn]
Jørgen Christian Sørensen   2   Ugift   [deres Børn]
Johanne Jensdatter   48   Ugift   Konens Søster   Vanvittig, nyder Almisse

ernst amann mortensen · 13 Mar 2015 - 17:36

Tusind tak til alle.

Det jeg gerne ville have fundet frem til er:

Hvem er Morten Pedersens forældre?

mvh
Ernst Amann Mortensen

Gitte Johansen · 13 Mar 2015 - 17:42

Det er jo sådan set også det, jeg har prøvet på at finde.

Peder Mortensen og Maren Sørensdatter.

Når der ikke er nogen kirkebog før 1814 er det svært at finde mere.

Så skal du i gang med skifter, og dem ved jeg ingenting om.

Ellen Steen-Petersen · 13 Mar 2015 - 20:13

Hej Ernst
Du skriver, du er ny i det her. Så jeg skal prøve at forklare dig lidt pædagogisk, hvad Alice og Gitte har fundet til dig og hvordan.
Nu ved jeg jo ikke, hvor meget du ved. Så hvis du godt ved dét, jeg forklarer, så prøver jeg altså bare på at hjælpe

.

Altså, Henrik Mortensen:
Alice skriver, at Henrik Mortensen’s fødsel står i Ejstrup KB (opslag 6). Født den 01-02-1848 Gludsted, Ejstrup sogn, Skanderborg amt. Han er søn af Morten Pedersen & Hustru Mette Marie Henriksdatter i Glusted.
Den havde du formentlig selv fundet.

På http://www.ddd.dda.dk/ går du nu i folketællingerne. Tag avanceret søgning og søg i Skanderborg, Vrads, Ejstrup. Søg på ’Morten’ i Folketælling 1845. Folketællingen for 1845 er ’god’ fordi det er den første, hvor personernes fødesogn også står.
Du får 11 hits – og en af den er Morten Pedersen med hustru. Det er den Alice har vist.

Samtlige personer i husstanden
Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Hømosehuus, Et huus, 125, FT-1845, C0956
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Morten Pedersen   31   Gift      Jordbruger   Eistrup sogn
Mette Marie Henriksdatter   28   Gift      Hans kone   Eistrup sogn
Marie Mortensen   2   Ugift      Deres barn   Eistrup sogn
Karen Jensdatter   66   Enke      Aftægtskone   Eistrup sogn

Du kan nu se, både hvilket år (ca.) din Henrik’s far og mor er født i – og ikke mindst at de begge er født i Ejstrup sogn. Og du kan også gætte på, at Morten og Mette er gift ca. 1842-43.
Så Henrik’s far er Morten Pedersen født ca. 1814 i Ejstrup og
Henrik’s mor Mette Marie Henriksdater født ca. 1817 i Ejstrup.

Hvis du nu går i kirkebogen (på sa.dk) og slår op i Ejstrup, Vrads, Skanderborg 1829-1846 (ny udgave), opslag 131, nr. 1 i 1842 – det er dét, Gitte skriver - så finder du Morten og Mette Marie’s vielse.

Her står (så vidt jeg kan læse):
Morten Pedersen, Ungkarl af Nørlund, 28 Aar gammel, opdragen hos Jens Lars Christian Sørensen i Nørlund.
Mette Marie Henriksdatter …. Pige af Sønder Glusted, og født og opdragen i Harrild, 25½ Aar gammel.
Forlovelsen anmeldt: 17. Octbr.
Forlovere: Jens Chr. Sørensen hmd [husmand] af Nørlund. Jens Henriksen, hmd af Gludsted.
Viet d. 25 Novbr. i Eistrup Kirke.

På samme måde kan du finde Morten’s fødsel i Kirkebogen for Ejstrup, Vrads, Skanderborg 1814-1830 (ny udgave) på opslag 8 øverst – det skriver Gitte også.

Og her står - som jeg læser det:
1814 nr. 9. Ægte
Født den 12. og døbt d. 13. November. Morten Pedersen
Forældre: Peder Mortensen og hustru Maren Sørensdatter, bønder og indsiddere [= de bor til leje og ejer ikke jorden selv] i Store Nørlunde.
Dåben publiceret i kirken den 26. Decbr. 2. Juledag.
Faddere: Søren Pallesens hustru af Store Nørlund [hun står først, fordi hun bar barnet], Søren Pallesen, Jens Jensen, Peder Sørensen, alle af Store Nørlund, Bønder og Jordbrugere.

Så nu har du altså Morten’s far og mor. Morten er formentlig deres første (drenge-)barn. Hans far hedder jo Peder Mortensen – altså hedder hans farfar Morten til fornavn. Og der var jo tradition for, at det første drengebarn blev opkaldt efter farfaren.

Du kan se noget om navneskik i Danmark her:
http://nfi.ku.dk/publikationer/webpublikationer/ddsoefternavnetshistorie.pdf

Og nu er det så, vi får problemer, fordi kirkebøgerne før 1814 er brændt….

Vi kan prøve at lede i kirkebogen efter, hvornår de er døde, i håb om, at vi kan finde nogle ledetråde her, f.eks. hvornår de er født – og det er dét, Gitte gør.
Hun finder så, at Morten’s mor, Maren Sørensdatter, er død 26. april 1815, 36 år gammel.
[Man kan se, at hun formentlig er død før sin mand, da hun står opført som Bonde og Indsidder Peder Mortensens hustru – og ikke som enke].

Vi kan prøve at søge i folketællingen for 1801 på ddd.dda.dk.
Og her finder vi en Maren Sørensdatter i Ejstrup, der nogenlunde passer med alderen, nemlig:

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Nørlund, , 84, FT-1801, B7513
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Søren Pallisen 46 Gift Huusbond Bonde, Gaardbeboer
Maren Jensdatter 41 Gift hans Kone
Maren Sørensdatter 20 Ugift [deres Børn]
Palle Sørensen 13 Ugift [deres Børn]
Jens Sørensen 10 Ugift [deres Børn]
Mette Marie Sørensdatter 7 Ugift [deres Børn]
Las Christian Sørensen 5 Ugift [deres Børn]
Jørgen Christian Sørensen 2 Ugift [deres Børn]
Johanne Jensdatter 48 Ugift Konens Søster Vanvittig, nyder Almisse

Og når hun synes, at hendes bror, Lars Christian Sørensen, er interessant, er det fordi, det jo af den anden folketælling i 1840 fremgik, at Morten tjente hos en Lars Christian Sørensen.
Og i øvrigt fremgår det også af vielsesregistreringen, at Morten er ’opdragen’ hos en Lars Christian Sørensen. Den forbindelse antyder jo kraftig, at det er den rigtige familie, hun har fundet.
Og Søren Pallesen og hans hustru var jo i øvrigt også faddere ved Morten’s dåb – endnu en stærk indikation af, at det er den rigtige familie.

Så nu har vi altså ikke bare Morten’s mor, men formentlig også Mortens morfar og mormor, nemlig Søren Pallesen og Maren Jensdatter.

Og dem kan vi så prøve at lede efter i folketællingen for 1787 (igen på ddd.dda.dk). Og her finder vi:

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Nørlund, , 68, FT-1787, B6554
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Søren Pallesen   30   Gift   Hosbond   Bonde, Gaardbeboer
Maren Christensdatter   26   Gift   hans Kone
Las Sørensen      2   Ugift   [Børn af sidste ægteskab]
Maren Sørensdatter   5   Ugift   [Børn af sidste ægteskab]
Jens Christensen   78   Gift   [Konens Forældre]
Mette Jørgensdatter   58   Gift   [Konens Forældre]
Johanne Jensdatter   28   Ugift   deres Datter   Vanvittig

Her finder vi så Søren og konen igen. Hun hedder godt nok Maren Christensdatter, men da hendes far (som jo bor hos dem) hedder Jens, og hendes søster hedder Jensdatter, så er det nu nok en fejl i folketællingen.

På samme på kan vi finde Peder Mortensen’s død. Kirkebog Ejstrup, Vrads, Skanderborg. 1814-1830. Ny. Opslag 116.
Død 9. Novbr. 1821. Peder Mortensen. Husmand og Smed i Store Nørlund. 87 Aar.

Peder Mortensen er altså født i ca. 1734.

Vi kan nu prøve at søge i folketællingen for 1787 på ’Peder’ og så alder = 40-49.
Der kommer så denne frem:

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Store Thorlund, , 22, FT-1787, B6554
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Peder Madsen      44   Enke(mand)   Mand   Smed, Huusmand
Maren Pedersdatter   22   Ugift   hans Datter

Her hedder han så ’Madsen’ og ikke ’Mortensen’, men alder og fag (smed) stemmer – det kunne være en afskriftsfejl. Det kan vi evt. checke i den originale folketælling på sa.dk.

Vi kan så følge samme procedure med Morten’s kone, Mette Marie Henriksdatter, som vi jo ved er født ca. 1817 i Ejstrup.

Kirkebog Ejstrup, Vrads, Skanderborg. 1814-1830. Ny. Opslag 46. 1817 nr. 3.
Født 2. Febr. Og døbt d. 3. Mette Marie Henriksdatter.
Forældre: Henrik Poulsen og hustru Karen Jensdatter, Bønder og Gaardbrugere i Sønder Hygild.
Fremstillet i kirken den 7. april, 2. påskedag.
Faddere: Laurits Jensens hustru af Harrild, Christen Jensen ibid. [samme sted]. Jens Laursen af …., Andrea Lassen, Poul Henriksen af Hygild. Alle bønder og jordbrugere.

[Hvis du har svært ved at læse stednavnene, kan du google kirkesogn Ejstrup og så vælge wikipedia beskrivelsen – der står de autoriserede stednavne. Eller du kan søge på
http://www.krabsen.dk/stednavnebase.]

Søger vi på Henrik i folketælling for 1834 får vi:

Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Gludsted Bye, en gaard, 109, FT-1834, B3744
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:
Henrik Poulsen   79   Gift      Gaardmand
Karen Jensdatter   56   Gift      hans kone
Jens Henriksen   27   Gift      indsidder
Ellon Svendsdatter   31   Gift      hans kone
Karen Jensen   2   Ugift      datter
Mette Marie Henriksdatter   18   Ugift      tjenestepige

Mette Marie står godt nok som tjenestepige, men hun er nu nok tjenende hos sin fader…

Henrik Poulsen er altså født ca. 1755, og Karen Jensdatter ca. 1779.

Henrik kan vi også finde i folketællingen for 1787. Her er han dog gift med en anden:
Skanderborg, Vrads, Ejstrup, Eistrup, , 7, FT-1787, B6554
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Henrik Poulsen   30   Gift   Hosbond   Bonde, Gaardbeboer
Maren Thomasdatter   34   Gift   hans Kone
Giertrud Henriksdatter   3   Ugift   deres Datter
Giertrud Henriksdatter   60   -   Konens Moder
Anders Christensen   13   Ugift   Tienestedreng

Håber, forklaringen hjalp.
/Ellen

Ellen Steen-Petersen · 13 Mar 2015 - 20:23

Til Alice
Min mand har en farfar, der er født i 1852 - så det kan altså sagtens lade sig gøre, hvis mændene er tilstrækkeligt langsomme i optrækket med at få børn.

Men det giver nogle meget asynkrone slægtstræer - han har en tip-oldefar som er født i 1787, samme år som en af min tip-tip-tip-oldefædre er født.
/Ellen

Alice Oppenheim · 14 Mar 2015 - 00:12

Flot udredning, Ellen! Den kan Ernst være glad ved

Jeg tvivler iøvrigt ikke et øjeblik på, at det kan lade sig gøre at have så gammel en Farfar ... Men lidt usædvanligt - og opsigtsvækkende - må det være!

Thestrup-Bjørn · 05 Aug 2017 - 12:21

øh - der er vist noget galt.

Mon det er korrekt, at Peder Mortensen dør i 1821 ?

----

Morten Pedersens far er, så vidt jeg ved, denne:

Ringkøbing, Hammerum, Ikast, Tulstrup Bye, en Gaard, Poulsgaard, 142, FT-1834, C4245
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:

Peder Mortensen 59 Gift Indsidder og Dagleier - [gift som ENKEMAND i Ikast kirke 29. april 1818]
Inger Magrethe Jacobsdatter 49 Gift hans Kone [ses også som Inger Marie Jacobsdatter]
Peder Cathrine Jensdatter 42 Ugift Indsidderske og nyder Understyttelse af Fattigvæsenet
Karen Marie Siighuus 4 Ugift hendes Datter
Mikkel Mikkelsen Sveigrd 34 Gift Indsidder, Skoemager
Inger Poulsdatter 34 Gift hans Kone
Anne Barbara?? Mikkelsdatter 7 Ugift deres Børn
Pedderikke Mikkelsdatter 5 Ugift deres Børn
Mætte Mikkelsdatter 3 Ugift deres Børn

- Peder M. ses i flere folketællinger (sidst i FT1855 på Fattighuset, Ikast)

-------

NB - Peder Mortensens søn, Søren Pedersen bliver konfirmeret 1826 i Ikast kirke - og bor da i TULSTRUP.

-----------------------

Har lige lidt skifteuddrag (via Erik Brejl) - jeg har tilføjet lidt.
Skifte Vrads herred:

423 Søren Pallesen i Store Nørlund 1.5.1819, fol. 389, 608B
enke: Maren Jensdatter (livværge Peder Sørensen i Rønslunde)
Børn:
Laurids på Nørre Gludsted Mark,
Palle, 32 år
Jens
Laurids Christian, 22 år [= Lars Christian Sørensen]
Jørgen Christian, 19 år
Oluf, 14 år
Maren [Sørensdatter] er død gm Peder Mortensen i Vådde i Ikast sogn
-Søren, 7 år
-Christen, 4 år (FEJL - skal være Morten)

-----------------------------------------------------

Skifte nr. 294, Vrads herred, 10.5.1815, fol. 414

Maren Sørensdatter i St.Nørlund
E: Peder Mortensen
B: Søren 4, Morten 6 mdr.
Formynder: Søren Pallesen sst.

-----------

For resten stammer min mor (og jeg) fra Maren Sørensdatters forældre, Søren Pallesen (død 1819) og Maren Jensdatter (død 1821) - via en uægte datter af deres søn, Palle Sørensen (død 1874)