håndholdte scannere.

Startet af Otto Kjærgaard, 01 Dec 2014 - 22:27

Forrige emne - Næste emne

Otto Kjærgaard

Der findes forskellige små hånholdte scannere, der kan tilsluttes en bærbar pc. Er der nogen, der har erfaring hermed?
Det er ikke altid muligt at medbringe scannere og nogle gamle bøger har heller ikke godt af, at bliv lagt i en scanner.

Claus Nissen

Hej Otto

Jeg tror at det er bedre at benytte et godt digitalt kamera i stedet for håndholdte scannere.

Selv mobiltelefon kameraer er i dag ganske fremragende, og de er jo næsten altid lige ved hånden.

mvh

Claus

Verner Bentsen

#2
Så vidt jeg ved må håndholdte scannere ikke benyttes på arkiverne.

Verner

Læs her: http://www.sa.dk/content/dk/brug_arkivet/praktiske_oplysninger_om_at_bruge_arkiverne/fotografering_og_kopiering_af_arkivalier

John Nielsen

Hej Otto

Jeg tror jeg har prøvet dem alle og de er stort set uanvendelige.
På arkiverne må f. eks protokoller ikke scannes, desuden er det langsomt og støjende.

Fotografering er hurtigt og lydløst, og det kan gøres stort set alle steder med det forefaldende lys.
Det er vigtigt med en fast og stabil opstilling, som kan opnås med en lille fotoclips/skruetvinge.
Det kan naturligvis også gøres med et fotostativ, men det er lidt mere omfangsrigt.
Når det er på plads så tager automatikken højde for lysmængden.

Hvis det er trykt tekst der skal OCR læses så har scanneren en klar fordel.

Hilsen John Nielsen

Otto Kjærgaard

Fotografering kan være udmærket, men det kan være svært at få samme skarphed på hele dokumentsiden.

Henrik Krohn

Når hele siden ikke er skarp, skyldes det at kameraet bruger en lav blænde, der giver lille dybdeskarphed. Når der lidt lys tilstede, så prioriterer mange kameraer tiden, så billed ikke bliver rystet. Derimod nedsætter de så dybdeskarpheden og/eller isotallet (mere grynet billed).
For at affotograferet papir, bøger, aviser o.lign. så lægger man sit emne under en glasplade og har sit kamera på et stativ. Ved at have kameraet på et stativ kan man sætte en stor dybde skarphed, lavt isotal (mindre grynet billed) og tiden den kan man så sætte til flere sekunder da kameraet jo ikke kan ryste på et stativ.

Mvh
Henrik

Arne Feldborg

Problemet med uskarpe hjørner kan også skyldes, at man har kameraet for tæt på motivet.

Så bliver der større forskel på afstanden fra kameraet og til henholdsvis midten og ud til hjørnerne af siden, og så vil det ikke være muligt for kameraet at finde en indstilling der passer til hele siden. Og hvis man så samtidig har det problem med dybdeskarpheden som Henrik nævner, så går det helt galt.

Generelt bør man altid bruge stativ. Men man kun skal tage nogle få billeder, og man har et kamera med en 'rigtig' gammeldags søger, så kan man med fordel tage kameraet helt op til øjet, helt imod ansigtet, og så holde om det med begge hænder ligesom man holder på en kikkert.

Glaspladen er jeg personlig måske ikke så begejstret for. Det kan let give uheldige reflekser, når man ikke selv er herre over belysningen.
mvh, a.f.
http://hammerum-herred.dk/
Ved evt. direkte henvendelse til mig: Brug venligst e-mail, ikke "Personlig besked", tak.

Henrik Krohn

Inden vi bevæger os ud i nogle alt for mærkelige forklaringer, så er denne side http://www.ttf.dk/Dansk/Foto/ONLINE_FOTOSKOLE/Bl%C3%A6nden.aspx god at have styr på.

Fidusen med glaspladen er at når man affotograferer dokumenter så vil men helst have en fuldstændig plan overflade. Det gør nemlig, hvis man har centreret sit kamera og dokument i forhold til hinanden, at der er lige stor afstand fra alle dele af motivet til fotosensoren. Det vil sige at hele billedet bliver skarpt, også hjørnerne. Hvis man stadig oplever at ens billeder bliver uskarpe i hjørnerne, så er vi ude i nogen helt andet, nemlig kvaliteten af optiken i kameraet. Generelt kan man sige at kvaliteten af optiken hænger sammen med evnen til at tegne skarpt i kanterne.
Problemet med reflekser kan løses ved enten at flytte opstillingen og/eller et pol filter http://www.click.dk/leksikon/4287/

Citat fra: Arne Feldborg [185] Dato 02 Dec 2014 - 15:16
Men man kun skal tage nogle få billeder, og man har et kamera med en 'rigtig' gammeldags søger, så kan man med fordel tage kameraet helt op til øjet, helt imod ansigtet, og så holde om det med begge hænder ligesom man holder på en kikkert.

Den nye og mere dovne metode er at mange nye kameraer kan kobles sammen med ens smartphone, så man i realtime kan se billedet fra kameraet på ens skærm. Så undgår man at skulle udvikle giraf hals når man skal tage billeder fra noget der ligger på et bord ;-)  Se f.eks denne film om emnet https://www.youtube.com/watch?v=DnPlzeXi80A

mvh
Henrik

Arne Feldborg

#8
Citat fra: Henrik Krohn [22249] Dato 05 Dec 2014 - 09:48
Den nye og mere dovne metode er at mange nye kameraer kan kobles sammen med ens smartphone, så man i realtime kan se billedet fra kameraet på ens skærm. Så undgår man at skulle udvikle giraf hals når man skal tage billeder fra noget der ligger på et bord ;-)  Se f.eks denne film om emnet https://www.youtube.com/watch?v=DnPlzeXi80A
Det har man kunnet gøre fra computeren i mange år med nogle kameraer. Jeg selv har i tidens løb haft tre kameraer med den mulighed se feks:
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=13
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=18

Det er absolut også min foretrukne metode. Men om det så er med computer eller smartphone gør det jo ikke mindre vigtigt at kameraet står på stativ - vel nærmest tværtimod.

Det andet jeg beskrev var en metode man kunne anvende, når man ikke havde et stativ til rådighed.

PS. Og uanset hvad, så er jeg personlig ikke begejstret for glaspladen, men det er bare min mening.
mvh, a.f.
http://hammerum-herred.dk/
Ved evt. direkte henvendelse til mig: Brug venligst e-mail, ikke "Personlig besked", tak.

Arne Feldborg

Citat fra: Henrik Krohn [22249] Dato 05 Dec 2014 - 09:48
Fidusen med glaspladen er at når man affotograferer dokumenter så vil men helst have en fuldstændig plan overflade. Det gør nemlig, hvis man har centreret sit kamera og dokument i forhold til hinanden, at der er lige stor afstand fra alle dele af motivet til fotosensoren.
Det ændrer iøvrigt ikke den kendsgerning, at jo tættere kameraet kommer på motivet, desto større forskel bliver der på afstanden ud til de forskellige dele af motivet. Hvis du fotograferer et helt folioopslag på en halv meters afstand, vil denne forskel udgøre 4 cm (dvs. næsten 10%). Og det var sådan set bare det jeg beskrev i mit første indlæg.

Selve blændeindstillingen er har iøvrigt ikke så stor betydning for skarphedsdybden på digitale kameraer som den havde i de gamle analoge dage. Men det er naturligvis stadigvæk noget man skal tage i betragtning.
mvh, a.f.
http://hammerum-herred.dk/
Ved evt. direkte henvendelse til mig: Brug venligst e-mail, ikke "Personlig besked", tak.

Henrik Krohn

Citat fra: Arne Feldborg [185Det ændrer iøvrigt ikke den kendsgerning, at jo tættere kameraet kommer på motivet, desto større forskel bliver der på afstanden ud til de forskellige dele af motivet.
Nej det gør der ikke, kameraet laver bare billedudsnittet mindre, med mindre at du bruger en zoomfunktion.

Citat fra: Arne Feldborg [185Hvis du fotograferer et helt folioopslag på en halv meters afstand, vil denne forskel udgøre 4 cm (dvs. næsten 10%). Og det var sådan set bare det jeg beskrev i mit første indlæg.
Et folioopslag, der er defineret af bogtrykkere og biblioteker til at være mellem 35 og 45cm højt burde ikke være noget problem at affotograferer med en optik på enten 35 eller 50 mm. Jeg er ikke helt klar over hvad du mener med de 10% for så vidt jeg ved er alle kameraer udstyret med en optik, som jo netop tager højde for at hele billedfeltet skal være skarpt. Det er så også her at dybdeskrapheden kommer ind i billed. Hvis du har fokuseret på 50 cm, og du har en dybdeskarphed på 20 cm, så er alt skarpt fra 40 til 60cm foran kameraet.

Citat fra: Arne Feldborg [185
Selve blændeindstillingen er har iøvrigt ikke så stor betydning for skarphedsdybden på digitale kameraer som den havde i de gamle analoge dage. Men det er naturligvis stadigvæk noget man skal tage i betragtning.
Så må du da have opfundet noget helt nyt og revolutionerende, husk lige at fortælle det til resten af verdens professionelle og amatørfotografer, da det er en af de mest brugte fototeknikker til at lave fantastiske billeder. En af grenene inden for dette har fået sit eget navn ude i østen http://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh

Citat fra: Arne Feldborg [185] Dato 05 Dec 2014 - 10:52
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=13
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=18

Når man skal affotograferer papirer og især mange af dem, så er det rart at have en opstilling der er så nem som overhoved mulig. Papiret anbringes på et plant areal. Hvis pariret er krøllet eller på andenmåde ikke ligger plant på overfladen, så lægges en glasplade over. Kameraet anbringet nu direkte over papiret så fronten af optikken og papiret er fuldstændig paralelle med hinanden. Hvis de ikke er det kan billed blive uskarpt i den ene ende.
Hvis man skal tage mange billeder, så vil det være en fordel at opstillingen har sit eget lys og kameraet står på manuel. Derved sikres nemlig at billederne har den samme belysning. Husk at sætte mærker på opstillingen og noter kameraets indstillinger.
Eksempel på opstilling http://www.fotohouse.dk/images/5904_5.jpg
Delene til en ligende opstilling kan findes på et loppemarked til under 100kr

Arne Feldborg

Citat fra: Henrik Krohn [22249] Dato 21 Dec 2014 - 00:24
Citat fra: Arne Feldborg [185Det ændrer iøvrigt ikke den kendsgerning, at jo tættere kameraet kommer på motivet, desto større forskel bliver der på afstanden ud til de forskellige dele af motivet.
Nej det gør der ikke, kameraet laver bare billedudsnittet mindre, med mindre at du bruger en zoomfunktion.
Det jeg beskriver er en fysisk kendsgerning og har ikke noget med billedudsnittes størrelse at gøre. Så kan du hævde, at det ikke betyder noget i praksis, fint nok. Jeg har bare erfaring for, at det er noget man i visse tilfælde bør tage med i sine overvejelser. Og netop, som jeg også skrev, i kombination med dine bemærkninger omkring blændeåbning.

CitatNår man skal affotograferer papirer og især mange af dem, så er det rart at have en opstilling der er så nem som overhoved mulig. Papiret anbringes på et plant areal.
Som nævnt andre steder affotograferede vi i Projekt Nygaard Sedler 450.000 Sedler, med de på billederne viste metoder, med et særdeles godt resultat. Fotografen her tog en kasse på ca. 3 time (= 10 - 12 billeder pr. minut) og det var gode billeder alle.
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=33

Jeg har også selv i mere end 10 år affotograferet arkivalier, dvs. både løsblade og store protokoller osv., indendørs på arkiver mv., ligesom jeg har modtaget i titusindvis af sådanne billeder fra forskellige andre fotografer.

Det er min erfaring at først og fremmest fotografens omhu, og at fotografen bruger en opstilling han finder bekvem at arbejde med, at han bruger en opstilling der kan tilpasses den aktuelle situation, osv., betyder mere end de rent teoretiske betragtninger om, hvad der burde være det bedste.

Husk på, at det vi snakker om her er enkeltpersoners affotografering af af arkivaler mv. direkte på arkivets læsepladser.

CitatEksempel på opstilling http://www.fotohouse.dk/images/5904_5.jpg
Delene til en ligende opstilling kan findes på et loppemarked til under 100kr
Ikke særlig praktisk at skulle medbringe på et arkiv, og nok lidt i vejen når man skal bladre. Iøvrigt mener jeg ikke det er en fordel med lyskilderen så tæt på motivet, og da slet ikke i kombination med glaspladen, men det er som sagt bare min mening (læs erfaring).

Feks. på Landsarkivet i Viborg er der et rigtig godt inddirekte lys fra de hvide hvælvinger, og der vil ekstra belysning normalvis være helt unødvendigt.

Jeg tror ikke vi kommer længere med det. Som tidligere nævnt er der nogle mindre detaljer vi har forskellig opfattelse af og har givet udtryk for. Det kan den oprindelige spørger så forholde sig til. Det tjener ikke noget formål at blive ved med at køre rundt i det samme. Og da slet ikke når vi er enige om de mere overordnede principper. 

At du så et andet sted skriver, at jeg her i tråden demonstrerer manglende viden om emnet, må stå for din regning - jeg udtaler mig udfra mange års praktisk erfaring, mens du tilsyneladende har en mere teoretisk indgang til emnet. Men igen, begge dele kan være lige gode, så må læseren forholde sig til det.
mvh, a.f.
http://hammerum-herred.dk/
Ved evt. direkte henvendelse til mig: Brug venligst e-mail, ikke "Personlig besked", tak.

Mogens Fabritius

Goddag Arne Feldborg...
Fortæl mig venligst hvilket camera der er anvendt på dette billed i opstillingen...
http://nygaards-sedler.dk/photogallery.php?photo_id=18
mvh Mogens Fabritius..


Arne Feldborg

Det er et 10Mpix Canon PowerShot a640, indkøbt i 2007.
https://www.google.dk/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHMO_daDK511DK524&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=canon%20a640

Før den havde jeg en ældre PowerShot model der også kunne fjernbetjenes fra computeren.

Så vidt jeg ved laver Canon ikke længere kompaktkameraer med den form for fjernbetjening. I dag findes det kun på deres spejlreflekskameraer, som feks. EOS-serien
mvh, a.f.
http://hammerum-herred.dk/
Ved evt. direkte henvendelse til mig: Brug venligst e-mail, ikke "Personlig besked", tak.

Mogens Fabritius

Mange tak for oplysningen Arne Feldborg, nu kan jeg gå efter dette...
/mvh Mogens Fabritius...