Else Margrethe Rohde, datter af toldbetjent Rohde fra Jylland

[Helle Rau Hartmann]

Kan nogen mon hjælpe med at finde ud af, hvem Else Margrethe Rohde er datter af, og hvor og præcist hvornår hun er født?

Hun bør være født omkring 1761.

Her ses hun i folketællingen for 1801, med fejlaflæst eller fejlskrevet efternavn på ægtemanden:

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Rosenborg Kvarter, Matr. 202, 1207, FT-1801, A5030
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Niels Helsing Green   38   Gift   Huusfader   Borger og Skræddermester   
Else Margrethe Rohde   40   Gift   hans Kone   Huusmoder   
Niels Mathias Green   9   Ugift   deres Søn   hos Forældrene   
Inger Maria Green   7   Ugift   deres Datter   hos Forældrene   
Johannes Søestrøm   24   Ugift   Logerende   Skræddersvend

Niels Nielsen Helsengreen og Else Margrethe Rohde blev viet i København, Sankt Petri's Tyske Kirke, den 21. oktober 1791.
En af forloverne er en toldbetjent Jens Rohde, og bruden beskrives som datter af en tolder i Jylland.

Ægtemanden, Niels Nielsen Helsengreen, var borger og skræddermester i Rosenborg Kvarter, København.
Han bør være født omkring 1763.
Han døde 1836 i Vester Egede Sogn, Præstø, hvor han boede hos sin datter Inger Marie Helsengreen (1793-1842) og svigersøn Hans Christian Petersen Børliing (1791-1840, skolelærer og kirkesanger).

Niels Nielsen Helsengreens efternavn ses også stavet Helsinggreen og Hilsengreen.

Måske er han af svensk oprindelse, men jeg ved ikke hvorfor de valgte Sankt Petri Tyske Kirke til deres vielse.
Måske var brudens familie af tysk oprindelse?

Det er en ret interessant slægt at rode rundt i, må man sige.

Niels Helsengreen og Else Margrethe Rohdes børn:
1. Niels Matthias Helsengreen, født i Helligånds Sogn 1792, skræddermester i København.
   Gift med Caroline Frederiche Gudmann (født 1790).
   En datter, Elisabeth Susanne Frederikke Helsengreen, blev gift med Janus Nicolaj Haahr.
2. Inger Marie Helsengreen, født 1793 i Helligånds Sogn. Død 1842 i Vester Egede.
   Gift med skolelærer og kirkesanger Hans Christian Petersen Børling, født ca. 1791, død 1840
    i Vester Egede.
3. Jens Gustav Nielsen Helsengreen, født 1796 i Trinitatis Sogn.
4. Jens Waage Helsengreen, skræddermester, født 1802 i Trinitatis Sogn. Død 1853.
   Gift med Frederikke Cathrine Hegelund (1805-1887), og med Anne Christine Steenstrøm (1801-1837).
   I sidstnævnte ægteskab blev Jens Waage Helsengreen far til bl.a.:
      Andreas Frederich Helsengreen (1827-1890), dansk teaterskuespiller.
       Gift med Wenzeline Hansine Marie Stripp (1834-1885).
         Blandt dette pars børn er Frederik Albert Helsengreen (1845-1943),
         teaterdirektør i København, som igen er far til
            skuespiller og filminstruktør Gunnar Frederik Albert Helsengreen (1881-1939.
             Sidstnævnte var gift med Martha Kirstine Jensen (1882-1938)..
         En anden søn af Andreas og Wenzeline: Skuespiller Emil Waage Helsengreen
        (1863-1932), som vist var gift adskillige gange og også har i hvert fald ét barn
        uden for ægteskab, i Kolding 1893.

[Heidi Ilsoee]

Skiftet efter hendes far:

1402 Mads Rohde, toldbetjent i Randers. 7.9.1794, fol.231.
E: Anne Rasmusdatter. LV: Adam Thuesen. B:
1) Palle Rohde i København
2) Jens Rohde i København
3) Hans Henrik Rohde i København
4) Mads Rohde i København
5) Else Margrethe Rohde g.m. Helsegren, skrædder i København
http://www.brejl.dk/randers.html

Randers, Støvring, Randers Købstad, Randers Kiøbstad, Øster Gade No. 459, 618, FT-1787, C3930
Mads Rohde 59 Gift Hosbonde Consumtions Betient 
Ane Rasmusdatter 65 Gift Hans Koene   
Mariane 15 Ugift Koenens Datter Datter af 1te Ægteskab

http://dk-rock.dk/slaegt/19965.html

[Helle Rau Hartmann]

Fantastisk, tusind tak for hjælpen :-)

[Hans Peter Christiansen]

Lidt mere om Mads Rohde:

http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=319285&sort=e

[Helle Rau Hartmann]

Mange tak.

Jeg kan se, at Mads (Pallesen) Rohde var gift flere gange.
Moderen til Else Margrethe Rohde må vist være Marie Kirstine Jensdatter.

[Helle Rau Hartmann]

Faktisk er jeg en smule i tvivl om, hvem MODEREN var til dén Else Margrethe Rohde, som blev gift med Niels Helsengreen.

For ganske vist får Mads Pallesen Rohde og hustru Marie Kirstine Jensdatter i 1759, i Grensten Sogn, en datter der døbes Else. Men IKKE Else Margrethe.

Ydermere ser jeg, at dén af Mads Rohdes hustruer som hed Else Margrethe, først blev gift med Mads Rohde EFTER Marie Kirstine Jensdatters død.

Det havde jo ellers været oplagt hvis Else Margrethe Rohde var blevet opkaldt efter en afdød hustru til faderen.

Gad vide om hun bare kan være blevet KALDT Else Margrethe, selv om hun kun var døbt Else? Eller hvad?

Kan Else Margrethe Rohde mon så alligevel være født i faderens sidste ægteskab, med Ane Rasmusdatter?
I så fald irriterer det mig bare, at folketællingen indikerer at Else Margrethe skal være født omkring 1760-1761....

[Helle Rau Hartmann]

Jeg har nu fundet vielsen mellem Mads Rohde og Ane Rasmusdatter.
Det var 1766 i Randers, Sct. Mortens Sogn.

Jeg har for en sikkerheds skyld tjekket nogle år frem fra 1766 i Sct. Mortens sogn kirkebog, om der skulle være kommet børn i Mads Rohdes tredje ægteskab. Det ser ikke ud til at være tilfældet.

Så Else Margrethe Rohde MÅ altså være af Mads Rohdes andet ægteskab, med Marie Kirstine Jensdatter, som døde i 1764 efter sin sidste barnefødsel.

Jeg forstår så bare ikke helt, hvordan Mads Rohdes 3. kone, Ane Rasmusdatter, i folketællingen 1787 kan have en 15-årig datter af forrige ægteskab!!!!

Det kan jo aldrig passe. For det første er Ane på daværende tidspunkt 65 år gammel, for det andet blev hun jo som enke efter første ægteskab gift med Mads Rohde i 1766. Så datteren Mariane kan umuligt kun være 15 år i 1787.

En anden ting der generer er, at dén Else Rohde der fødes i 1759, IKKE er døbt Else Margrethe, som nævnt.

Hvorfor hun så konsekvent kaldes Else Margrethe Rohde i alle årene fremover, er uforklarligt for mig.

[K. Thidemann]

Randers, Støvring, Randers Købstad, Randers Kiøbstad, Øster Gade No. 459, 618, FT-1787, C3930
Mads Rohde 59 Gift Hosbonde Consumtions Betient  
Ane Rasmusdatter 65 Gift Hans Koene  
Mariane 15 Ugift Koenens Datter Datter af 1te Ægteskab

Skiftet efter Mads Rohde starter her
fol 232
http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=195068&side=232&kb=Retsbetjent: Randers, Skifteprotokol, Randers 1790 - 1800&height=615
-----------

Måske kan du finde et skifte efter moderen her
http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Randers+Byfoged&sort=a&max=1

[Helle Rau Hartmann]

Aha, ja se det giver jo bedre mening, tak.

Så er der bare at undre sig over, hvorfor en datter der døbes Else, hele livet kaldes Else Margrethe.
Både ved vielsen, i folketællingen og ved barnefødsler. Samt ved faderens skifte.