Hvor ligger Kulekærs Mølle?

[Lis B. Jensen]

Hej

Jeg har i et skifteuddrag fundet dette:
Skifteprotokollen, Vordingborg og Jungshoved amter, folie 247: Skifte den 6. marts 1680 efter Maren Christophersdatter i Remkolde.
Enkemand: Rasmus Pedersen (gårdmand).
Arvinger - børnene:
1) En datter Kirsten Rasmusdatter, gift med Niels Hansen i Grumløse.
2) En datter Anna Rasmusdatter, 10 år gammel.
3) En datter Anna Maria Rasmusdatter, 7 år gammel.
Farbror?: Bruus Nielsen i Stuby.
Morfar: Christopher Rasmussen i Rønnebæk?
Morbror: Hans Christophersen i Rønnebæk?
Skifteforvalter: Hans Prinselige Højheds ridefoged Peder Hammer.
Vurderingmænd: Rasmus Hansen og Laurits Hansen begge af Kastrup.
Boet vurderet til 245 daler.
Indestående børnegods for Dorthe Hansdatter efter farmoderen Anne Mads Smeds i (Kule Kiers) Kulekærs Mølle. Noget af arven efter faderen var udbetalt - tingsvidne fra Hammer herredsting dateret 10. februar 1677.
Gældt til:
Jacob Nielsen i Overvindinge.
Borger Peder Madsens arvinger i Vordingborg.
Rådmand Peder Lauritsen i Vordingborg.
Borger Laurits Stephansen i Vordingborg.
Hans Pedersen - tjenesteløn.
Hans Hornemand i Næstved.
Rasmus Hemmingsen (Hemmesen) i Teglstrup.
Overskud i boet på 137 daler.
Datteren Kirsten arvede ikke, da hun havde fået sin medgift.

Hvor findes denne mølle?

[Thestrup-Bjørn]

Hej Lis!

Prøv nogle af de ældste udgaver af Trap Danmark.

Jonge ser ikke ud til have noget - http://www.h58.dk/Jonge_dk/
(NB denne website h58 lukker vist snart)

Prøv evt. også
E. Pontoppidans Danske Atlas fra ca 1770

----------

Da jeg læste din efterlysning, var min første tanke faktisk, at møllen kunne have noget med Kulsbjerge og/eller Kulsø at gøre.
Begge er i hvert fald tæt på Vordingborg.

Navnene kan jo have ændret sig en del med tiden; men det vil f.eks. Trap DK vel kunne oplyse om.


--------------------------------------

Tilføjelse:

Jeg ser lige nu, at der i selve Vordingborg er en vej ved navn: Kullekærvej
Det ligner da en tanke.

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Børn

Tak for svar - det har også strejfet mig det kan være Kulsbjerg - det er jo ikke langt derfra

[Thestrup-Bjørn]

I jeres pdf-fil her http://www.svoo.dk/wp-content/uploads/2011/10/overformynderprotokol_1684_1700.pdf

er der faktisk en hel del Kullekær, Kullekier o.lign.

På side 33 står der: Kullekærs mark og møllested

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Bjørn

Ja - det var også det der fik mig til at tænke på Kulsbjerg

[Thestrup-Bjørn]

Se lige her (også fra jeres pdf-fil)


"Kullekiers moed" ....jord i Nyraads mark  samt .......

Kullekærs mark i Ryllinge tofte  ........

Kan du ikke finde stedet på gamle matrikelkort?


Et kær er et vådområde - så måske drejer det sig om en vandmølle.
Det var vel også mest almindeligt i 1600-tallet.


Kulsbjerge er jo Sjællands højeste naturlige punkt, så en vandmølle der er ganske usandsynlig.
Jeg trækker nu denne idé tilbage igen. Også, fordi jeg fandt de mange steder med Kullekær (altså med dobbelt L).


Spændende, om det lykkes for dig.
Good luck!

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Bjørn

Ja - jeg må prøve de gamle kort og se om det giver resultat.
i min TRAP står det ikke

[Thestrup-Bjørn]

Glemte lige.

Der er jo også Resens Atlas fra 1677.

Er udgivet af Henrik Hertig  ca. 1987 (Odense Universitetsforlag).
Desværre har jeg kun bind V - med bl.a. Lolland-Falster.

[Lis B. Jensen]

Hej igen

Tak - der er mange muligheder - desværre er der ikke på kortene hos KMS noget der kan komme nærmere.

[Søren Larsen]

Hej Lis

Prøv at læse denne måske, så kunne Kulsbjerg måske godt komme på tale igen, landskabet er jo noget forandret, som du kan læse.

http://www.bevaerterhuset.dk/wp-content/uploads/2012/06/90830_kulsoe_3k.pdf

Fandt også noget på Vordingborg lokalarkivs side, om ikke andet så må de da vide det.

Mvh og god jagt

[Lis B. Jensen]

Hej Søren

Tak for dine forslag.
Jeg må forhøre mig på arkivet i næste uge - men jeg tror måske det er det der senere bliver til Kulsbjerg

[Thestrup-Bjørn]

Nej, Kulsbjerge kan det altså ikke betyde – som tidligere nævnt er det Sjællands højeste punkt!
Historien melder intet om, at der løb en bæk ned ad selve "bjerget".
Og man lægger selvfølgelig kun vandmøller, hvor der løber vand.

----------

Det lille kortudsnit fra 1770 giver dog noget (se side 1)

Fra Kulsø ser det ud til, at der løber en bæk – der udmunder sydøst for Nyraad (Nyeröd)

- nogen må kunne finde ud af, hvad denne bæk hedder (eller har heddet).
- og har Kulsø heddet noget andet f.eks. Kulesø eller Kullesø?


Med al det vand har der været store vådområder (kær) syd for Nyraad - altså kunne kærets navn være Kulekær (eller Kullekær) - og så passer det med, at det kunne være på "Nyraad Mark" (i 1600-tallet).


Spændende dette her.

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Bjørn

PÅ kortet fra 1807 står der Kullesø

[Leif Thor Olsen]

Hej med jer.

Jeg ser, der er et par fjerne slægtninge iblandt jer.

Stednavneudvalget - eller hvad det nu hedder - har udgivet nogle mindre skrifter, hver for sig omhandlende geografiske navne, ja, det siger jo sig selv - jeg ved, hvor de står på "mit" bibliotek.

Jeg vil se, om den sydsjællandske geografi er behandlet.

mvh. Leif

[Lis B. Jensen]

Hej Leif - Du fjerne slægtning

Det ville være Super hvis du vil kigge  og måske scanne den?  ???

[Thestrup-Bjørn]

Hej Lis!

Hvor finder du søen på et kort fra 1807 ?
Hvilket ejerlav ?


Jeg fandt, at søen også hed Kuldsøe
(se KMS - Nyråd ejerlav 1860-1876 helt mod øst)

Desværre har jeg ikke kunnet finde et Kulekær (eller Kullekær)

---------

Her kommer en artikel om møllerne på et eller andet tidspunkt

http://www.vinterhistorie.dk/?page_id=1601

------------------------------

Og se her:

Vi følger Kulsøbækkens løb gennem kløften ved Munksgaard og ser mod syd Hulemose Søens blinkende vand, og bag dæmningen det røde tag af den gamle landevejsmølle. Til højre ligger avlsgårdens bygninger

Fundet her - http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fvordingborglokalarkiv.dk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FHulemose-Vandm%25C3%25B8lle.doc&ei=z7BHU5j_FOyHyAOi3oHoDg&usg=AFQjCNEApQ-SNxVgUnsvxA-WJnjTZxjnwQ&sig2=EVjOMDf0xL3Eug_QKCUxrg

Håber linket virker

[Lis B. Jensen]

Hej
Det fandt jeg ved at skrive Kulsbjerge - og vælge kortet 1807 - tolstrup By, Øster Egesborg
lige nu virker KMS ikke

[Thestrup-Bjørn]

Jeg synes, der står Kuulsøe helt for neden mod vest (ved Peder Nielsen no. 13) (Tolstrup by, Ø. Egesborg sogn 1807-1860, kort 2)


- kan ikke få det til Kullesø, som du skriver

[Thestrup-Bjørn]

Måske er vi helt på vildspor ang. Kulsø m.v., som jo også er lidt vel langt fra Vordingborg.


For at finde Kullekærs mølle, skal vi måske til selve Vordingborg – tæt på stationen.

Søg på KMS – Kullekærvej (som åbenbart har fået navn efter Kullekiærs Marken)

Se bl.a. matr.kortet: Vordingborg Markjorde 1812-1860

--------------

Nu kunne det så være interessant at vide, om der var vandløb på dette sted i 1600-tallet
- og om der overhovedet var en vandmølle dengang.

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Bjørn

Ja - det har du ret i

[Leif Thor Olsen]

Hej med jer.

Stednavneudvalget gav ikke noget, det er også lige meget, når der er noget, der er bedre:

Kousgård Sørensen, John: Danske sø- og ånavne, bind 4. Kbh. 1981. Det værk havde jeg glemt, forklaring: Det er 16 år siden, jeg forlod arbejdsmarkedet.

Kulli = forhøjning. For egen regning nævner jeg den svenske "forhøjning" Kullen. Efter den betydning vil ordet Kulsbjergene så være en pleonasme = dobbeltkonfekt.

Kulsø, Kveldsø, Kvolsø, Kuulsø Agre i Ørslev, Ø. Egesbjerg sogn og Kalvehave sogn. Ved søen ligger Kulsbjerg, Kulsø bjerge.

JKS. kommer frem til, at "kul" her har med kulbrændning at gøre. I denne betydning nævner han Kulbæk = kulsort vand (Kvolsø) og Kullesø = Kulsø.

Disse forklaringer må vi så stole på.

Mvh. Leif

[Lis B. Jensen]

Hej Leif

Tusind Tak for denne forklaring
Dejligt du ville bruge tid og hjælpe

[Thestrup-Bjørn]

Husk, at det faktisk IKKE drejer sig om en bakke, men om et kær - altså et lavtliggende vådområde.


http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=k%C3%A6r&search=S%C3%B8g


Jeg har i går påvist ved et matrikelkort 1812-1860, at der på Vordingborg markjorde jo var en Kullekær Mark (hvor Kullekærvej nu ligger).


Se også her - http://soap.plansystem.dk/pdfarchive/20_1071840_DRAFT_1202386250072.pdf

[Lis B. Jensen]

Hej Thestrup-Bjørn

Tusind tak - det må jeg have overset - men NU ved jeg det.