Peder Mathiasens fødsel, 1859-1866, Vordingborg, Bårse, Præstø ops. 10

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

.

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

.

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

Nå okay, så forstår jeg. Okay, man skal lige holde tungen lige i munden for at få det hele til at hænge sammen Men hvorfor taler du om flere Kirsten'er? Og vil det sige, at Peder Mathiasens morfar er Rasmus Madsen?

[Lis B. Jensen]

Hej Rasmus

Nej - Rasmus Madsen er ikke han morfar - for hans datter gifter sig med Rasmus Christensen i 1858 - de får barn i Sep. 1859 og ses sammen i Langebæk i 1860:


Kildenavn, Alder, Kildefødested, Køn, Civilstand, Stilling i husstanden, Kildeerhverv,
Kirsten Rasmussen, 33, I S [ i Sognet], K, Gift, Arbeidsmand,
Rasmus Christensen, 23, I S [ i Sognet], M, Gift, Hans Kone, "Mon ikke de to skulle have været byttet om",
Anders P Christensen, 3, I S [ i Sognet], M, Ugift, Deres Børn,
Karen Lovise Chr [ Christensen], I S [ i Sognet], M, Ugift, Deres Børn,

Når jeg nævnte hende var det for at gøre dig opmærksom på du ikke måtte tro det er moderen - når du søger efter hende.

I skiftet efter denne Kirstens mor - er angivet hun er gift med Rasmus Christensen.

Det vil  sige man må kigge efter en anden Kirsten med en far der hedder Rasmus - og hvis det er hende der opholder sig hos Johans mor i 1860 - skal hun være født i Stensby.

Det gælder vist om at holde hovedet koldt og holde tungen lige i munden - der er mange muligheder for at finde den forkerte.

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

Ja okay, må indrømme, at jeg er lidt forvirret nu, men jeg må prøve senere at få overblik over det.

[Lis B. Jensen]

Hej Rasmus

Jeg prøver at samle lidt op på det vi ved som fakta her:

Peder Mathiasen er født i Vordingborg 3 maj 1860.
Forældre er:
Ugift Fruentimmer Kirsten Rasmussen 33 Aar af Nyraad Kjøbstad.
Som Barnefader anmeldtes Ungkarl Johan Mathiasen af  Marienberg.

Johan er fundet i Lægsrullen i i Vordingborg - Lægd 65 – som du kan se her:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16481031#17565,833905 - der står han som søn af Mathis Pedersen og opholder sig på Marienberg og er født i Kalvehave.
Vi finder ham som tjenestekarl på Marienberg 1860 og hun opholder sig hos hans mor:

Præstø, Baarse, Vordingborg Købstad, Vordingborg Købstad, 159. Forhus, 131 - F2, FT-1860, D5981
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Marie Margrethe Dorthe Maibom 53 Enke Fattigvæsenet  Kiel 
Christian Mathiasen 14 Ugift Hendes Søn  Græsbjerg, Vordingborg, Præstø Amt 
Kirsten Rasmussen 30 Ugift -  Stensby, Kalvehave Sogn, Præstø Amt

Jeg har nu i Vordingborg Kirkebog 1867 – 1875 – opslag 252 – no. 10 fundet Kirsten begravet:
1868 d. 25 Marts begravet 30 Marts tjenende hos Johan Mathisen i Nyraad Kjøbstad, 31 Aar, død af Lungebetændelse,
Det samme kan du se her: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-33644-29859-28?cc=2078555&wc=M94Q-MNB:799514862

Det forklarer jo hvorfor Peder opholder sig hos faderen og dennes nye kone i 1870

Vordingborg Købstad: Folketællingen 1. Februar 1870, liste 200 (205) - opslag 414
Familie består af Johan Mathiesen og hustru Ane Lisbeth Pedersdatter samt
Børnene:
Peder Mathiesen, 11 aar født i Nyraad
Hans P. Petersen, 5 aar, født i Græsbjerg
Ane Kirstine Rasmine Mathisen, under 1 aar, født i Nyraad

De bliver gift 28/12-1868 i Vordingborg Sogn 1867 - 1875, side 176 - no. 34 - opslag 160

Johan Mathiesen, Ungk.,  35 Aar, ?? Nyraad Kjøbstad
Pige Lisbeth Pedersen, 24 Aar,  Tjenende i Nyraad Kjøbstad
Forlovere:
Peder Christensen, Hmd i Steensby og Rasmus Nielsen avlskarl  i Nyraad.
Viede: 28/12-1868 i Vordingborg Kirke

Ved Dødsanmeldelsen ses det at hun efterlader sig 3 uægte børn
Den finder du under skifter – Præstø Amt – Blandet Jurisdiktion – Vordingborg Byfoged og Søndre Birk 1862-1920 – opslag 57 højre side – Jeg har lagt teksten til tydning her: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,74773.0.html

Desværre er skifteprotokollen ikke hverken på AO eller tilgængelig i Daisy – så der skal et besøg til på Rigsarkivet – det vil være denne: http://www.sa.dk/content/dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=&b=&c=vordingborg+byfoged&d=1&e=2014&f=&g=&h=&ngid=785580&ngnid=785584&heid=1752100&henid=1752100&epid=1752100&faid=11&meid=2179700&m2rid=5816357&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Der skal bestilles – regn med 3-4 dages leveringstid

Skiftet efter hende kan nok hjælpe dig til at finde hendes andre børn og måske noget familie der er formyndere for disse – på den måde kan du måske spore hendes forældre.

Jeg synes det er noget rod hun har forskellig alder ved Peder Fødsel – i folketællingen 60 og hendes død i 1868 – ergo er hun født mellem 1827 og 1837.

Jeg håber at dette nu giver dig lidt overblik.

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

Tusind tak Lis for den store hjælp, det hjalp en hel del på overblikket. Ja jeg synes også det er noget mærkelig noget med hendes alder, men der må vel være en der har skrevet forkert et sted. Jeg har heller ingen erfaring med skifteprotokoller, ved faktisk ikke engang hvad det er, men vil følge dit råd og tage på Rigsarkivet snart.

[Lis B. Jensen]

Hej Rasmus

Du bør kunne finde hende i registeret enten forrest eller bagest i protokollen hvor der står hvilken side skiftet findes.

I skifteprotokollen kan man se hvem der arver og hvad og hvor meget de arver - det kan give oplysninger om familiemæssige forhold - og dermed bekræfte slægtsskabet. Specielt i dette tilfælde får vi forhåbentlig navnene på de andre børn og hvem der evt. skal tage sig af dem efter hendes død.

Du kan tage et digitalkamera med eller en USB-nøgle så du kan få en kopi med hjem - så skal jeg gerne hjælpe dig med at læse det.

Jeg er sikker på du sagtens kan få hjælp derinde enten af arkivarerne eller den hjælpegruppe der er oprettet.

God jagt

[Rasmus Engelbret-Pedersen]

Okay, tusind tak. Jeg besøger arkivet inden for en uges tid.

[Lis B. Jensen]

Hej Rasmus

Det er fint. Du kan bestille arkivaliet i Daisy via det link jeg har lagt ind.

[Viviann Øriis Jørgensen]

Hej Lis B. Jensen

Jeg kom tilfældigt ind på denne tråd om Peder Mathiasen.
Jeg forsker selv i den slægt - og har et spørgsmål til dig vedr. Johan Mathiasens mor:
Hvor får du moderens navn, Margrethe Nosbom, fra når der i Kb Kalvehave 1933 Ops 2 står ved Johan Mathiasens fødsel 23/1 1933 - at hans mor var:
Ane Margrethe Johannesdatter?

Familien findes i Ft 1834 Kalvehave ops 17 hvor Johan er 2 år - og her er husmoderens navn også Margrethe Johannesdatter.

I har ret i, at Kirsten Rasmussen er et stort mysterium, som jeg heller ikke har fået løst endnu.

Venlig hilsen
Viviann

[Lis B. Jensen]

Hej

Det mener jeg at jeg har - men skriv til mig

[Kirsten Sanders]

Det kunne muligvis være den "rigtige" Kirsten Rasmusdatter", som ses her:
FT 1855, Steensby, Kalvehave, Bårse, Præstø.

Her er i hvert fald to uægte børn, og navn og formodet alder passer, idet jeg antager, at der er fejlskrivning i forbindelse med dødsfaldet.

Desværre er der slet ikke sammenfald med hensyn til fadderne, hvad der nok burde være, når man tager i betragtning, at de er nærmest identiske for de to nedennævnte børn.

   LØBE NR.   NAVN           KØN       ALDER   FØDT ÅR   CIVILSTAND   INFORMATION
   1661   Lisbeth Nielsdatter   Kvinde   55   1800     Enke(mand)   Væverkone, Huusmoder
   1662   Rasmus Pedersen   Mand           11   1844           Ugift                   Søn
   1663   Kirsten Rasmusdatter   Kvinde   29   1826      Ugift                   Datter
   1664   Karen Marie Rasmusdatter   Kvinde 6   1849           Ugift                   hendes Børn
   1665   Rasmus Nielsen           Mand            2   1853           Ugift                   hendes Børn

Karen Marie Rasmusdatter er født i Kalvehave 27-4-1849. Desværre er moderens alder ikke angivet. Faderen er udlagt som ungk. Hans Rasmussen af Lille Nestved, og fadderne er snedker Peter Chr. Vilhelm Klugs hustru af Steensbymølle, hmd. Lars Hansen Fyen Stby, hmd. Jens Geertsen, Steensby og Hans Jensen af Langebækskov. Opslag 71 - ny.

Rasmus Nielsen er født i Kalvehave 1-11-1853. Desværre er moderens alder ikke angivet. Faderen er udlagt som Niels Hansen, tjenende på Knudstrup, og fadderne er Peder Klugs hustru, Jens Geertsen, Lars Hansen Hjortholm og Peder Klug. (Opslag 33 - ny). Fadderne er altså næsten de samme som for Karen Marie.

[Lis B. Jensen]

Hej Kirsten

Ja - og det er også min konklusion.

Sætter lige et link til den anden tråd:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,85224.0.html