Er Hans Hansen Oxe og Ane Hansdatter i Udby søskende?

[Lis B. Jensen]

Hej

Skiftet efter Kirsten Hansdatter i 1768 - findes her:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129893&side=111 + http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129893&side=112.

Der nævnes en tilsynsværge Ole Andersen.
så vidt jeg kan se er der tale om:

Enkemand Henrich Hansen
Arvinger er:
børn af 1.ægteskab
Hans Hansen  9 Aar
den ældtse datter Ellen 13 aar
en datter 8 aar gl.
af 2. Ægtekab
Hans Hendichsem 3 aar gl
Christen Hendrichsen 3 aat gl.
Værge for børnene i 1 Ægteskab er Olsen Andersen Schallerup

[Helle Rau Hartmann]

Hej igen, Lis, tusind tak for oplysningerne.

[Helle Rau Hartmann]

Så Lis, det skifte du har fundet passer perfekt med mine nuværende oplysninger i træet.

Min ane, Kirsten Hansdatter, døde i Skallerup 1768.

I første ægteskab med Hans Jensen i Skallerup har hun ved sin død 3 levende børn:
1. Ellen Hansdatter, født 1755, og altså 13 år gammel i 1768.
2. Hans Hansen Oxe, født 1758 i Skallerup, og altså 9-10 år gammel i 1768.
3. Anne Hansdatter, født primo 1761 i Skallerup, og altså omkring 8 år gammel.

Børnene af andet ægteskab, med Henrich Hansen, passer også med, hvad jeg har.

Det er en ret utydelig skrift, men jeg ser i hvert fald at den yngste datter kaldes Anne Hansdatter.

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Det er jo fint nok - desværre kan jeg ikke finde skiftet efter Hans Jensen

Jeg kan godt se nu at der må stå Anne Hansdatter i det skifte

[Bjørn Marcher]

Hej alle,

Jeg kunne godt tænke mig at forfølge Rasmus Farver, udlagt barnefader i 1814.

Det er tydeligvis ikke Farver Rasmus Olsen i Vordingborg, han er for gammel. Men der er jo farvere i andre købstæder, f.eks. er Næstved, Præstø, Sakskøbing og Stege jo ikke voldsomt langt væk.
Udenfor købstæder tror jeg det er mindre sandsynligt at finde en farver....

Jeg har ikke umiddelbart fundet nogle, men med fælles indsats er det måske muligt.

Nogle gode bud? Findes der borgerskabsprotokoller online?

mvh
Bjørn   

[Lis B. Jensen]

Hej Bjørn

Jeg har fundet nogle her: http://ao.salldata.dk/index.php?type=borgerskab

[Helle Rau Hartmann]

Jeg synes ikke rigtig jeg kan finde noget.

Og som sagt har jeg mine tvivl om, hvorvidt der overhovedet VAR en Rasmus Farver - altså som var barnefader til Maren.

Jeg har svært ved at forestille mig, at man så senere, ved Marens konfirmation, pludselig foretrækker at opgive Marens far til at være moderens bror Hans Hansen på Beldringe, hvis ikke det forholdt sig således at Hans Hansen virkelig var barnets far.

Det har jo ikke ligefrem været nogen fordelagtig ny oplysning.

Jeg vil personligt tro, at når man angiver barnets far ved konfirmationen, og det ikke stemmer med den allerførst angivne barnefader, så vil den sidst nævnte barnefader være den mest sandsynlige biologiske far - navnlig når der bestemt ikke foreligger nogen fordel i at nævne en anden far end den først opgivne.

Desuden ser vi vist aldrig denne Rasmus Farver nævnt sidenhen, ud over dén ene gang.
Maren benævnes én gang som Rasmusdatter. Ellers som Hansdatter efter Hans Hansen på Beldringe, eller som Nielsdatter efter stedfaderen, Niels Hansen fra Stokket.

Hvis Rasmus Farver var barnets biologiske far, så skal han tilmed dele væsentligt X-kromosom-DNA med Hans Hansen Oxe og hans søstre, eftersom jeg (der stammer fra Hans Hansen Oxe OG fra hans søster Anne Hansdatter) deler næsten et ubrudt X-kromosom med en nulevende amerikaner, hvis eneste danske aner, som kan være fælles med mine, er søsteren Ellen (søster til Hans Hansen Oxe og Anne Hansdatter).

Med andre ord skulle Rasmus Farver være voldsomt nært beslægtet med Hans Hansen Oxe og hans søstre.
Dette er jeg ikke stødt på indikationer på under slægtsforskningen, men man skal jo aldrig sige aldrig - vi kender jo ikke patronymet på en eventuelt eksisterende Rasmus Farver. Han KUNNE være nær familie til Hans Hansen Oxe.

Som også nævnt tidligere, så nedarves X-DNA efter et helt bestemt fastlagt mønster, som indsnævrer mulighederne meget i slægtstræet. Og som det ser ud, tyder alt indtil videre på, at det var Hans Hansen på Beldringe, der var Marens biologiske far.

PS: Hans Hansen Oxe kan ikke have givet X-DNA videre til sin søn, Hans Hansen på Beldringe.
MEN, han har givet det videre til datteren (Marens mor, som også hed Maren).
Hans Hansen på Beldringe har fået X-DNA fra moderen, Maren Larsdatter.
Den formodede søster Maren, fik X-DNA fra både sin far og fra sin mor.
Og endelig fik Maren, det uægte barn fra Udby, X-DNA fra BÅDE sin far og mor.

https://www.myheritage.dk/FP/fullSizePhoto.php?s=117396002&photoID=89525281&theme=7&siteID=117396002&popupHeight=810&randomParam=OIXQGTM&repository=&side=front

[Helle Rau Hartmann]

Jeg forsøgte lige at indsætte et link til et skema fra mit slægtstræ, men de lykkedes ikke rigtig.

Kan man ikke indsætte et billede i et opslag her på Slægt & Data?

[Helle Rau Hartmann]

Er der nogen mulighed for at indsætte et foto i en tråd?

[Lis B. Jensen]

Hej Helle
Jeg tror du skal gemme foto på din PC og lægge det på derfra. Husk det kun må være på 500 kb

[Helle Rau Hartmann]

Ok, tak - men det er bare dét, at jeg synes ikke jeg kan få øje på det ikon man skal vælge, for at sætte et billede ind?
Fra venstre i toppen ser jeg:
Indsæt hyperlink.
Indsæt e-mail.
Indsæt FTP-link.
Indsæt Tabel.
....(andre ikke-relevante funktioner)...
Indsæt kode.
Indsæt citat.
Punktopstilling.

Og ovenover er der andre funktionsknapper, som vedrører tekst.

Hvad skal jeg vælge for at indsætte et billede?

[Lis B. Jensen]

Du skal vælge under øvrige funktioner  - klik på det brune+

[Helle Rau Hartmann]

Nåh ok, mange tak.

Her er det skema som jeg har lavet over X-DNA's vej fra fælles aner ned til mig selv og dén amerikaner, som jeg deler hovedparten af mit X-kromosom med.

Som det ses, er det fælles anepar forældrene til Hans Hansen Oxe og hans søstre Ane og Ellen Hansdatter.

Jeg stammer fra både Ane og Hans, og amerikaneren stammer fra Ellen.

Døtre arver X-DNA fra begge forældre.
Sønner arver kun X-DNA fra moderen.

Ane's X-DNA er IKKE gået videre til mig.

Amerikaneren har fået X-DNA via Ellen Hansdatter (og begge forældre).

Jeg har fået X-DNA via Hans Hansen Oxe, samt dobbelt fra Maren Larsdatter.

I sin tid startede jeg ud med at lede efter Maren Hansdatters far, Hans Hansen på Beldringe.
Jeg fandt ham, og det viste sig at han var søn af Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter, i deres ægteskab.

Dette kom som en overraskelse, idet Maren Hansdatters MOR jo var Maren Hans Oxes Datter.

Dermed delte Maren Hansdatters forældre åbenbart samme MOR (Maren Larsdatter).
Men jeg troede jo ikke at de også delte FAR, eftersom Maren Larsdatter fik datteren Maren nogle år FØR hun blev gift med Hans Hansen Oxe.

Ikke desto mindre blev denne uægte datter, Maren, jo livet igennem kaldt 'Maren Hans Oxes Datter'.

Derfor tog jeg fat i et af mine ganske få X-DNA-matches på ftDNA.
Et meget markant match, hvor jeg i forvejen forlængst havde fundet frem til det fælles anepar (Hans Hansen Oxes forældre) ved konventionel slægtsforskning.

Men da jeg så lavede et skema over X-DNA'ets vej op til det fælles anepar, fra amerikaneren og mig, så var det, at sandheden trådte ret tydeligt frem.

Som det ses af skemaet, er det via Maren Hans Oxes Datter, hendes far Hans Hansen Oxe, og Oxes søster Ellen Hansdatter, at merikaneren og jeg deler X-DNA ! Ikke via Hans Hansen på Beldringe, skønt han er søn af Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter. Og heller ikke via Maren Larsdatter, som lige som Hans Hansen på Beldringe IKKE er aner til amerikaneren.

Nu vil I så nok sige, at vi ikke med sikkerhed ved, om Hans Hansen på Beldringe var Maren Hansdatters biologiske far. Og det er også rigtigt.

Men jeg holder stadig på, at når Maren Hansdatter ved sin konfirmation står opført som datter af Maren Hans Oxes Datter  - OG af Hans Hansen på Beldringe (dén Hans Hansen som vi ad konventionel vej har fundet frem til, var født i ægteskabet mellem Hans Hansen Oxe og Maren Larsdatter), så vil jeg mene, at vi her får navnet på den rette barnefader.

For hvorfor skulle nogen dog ønske at angive barnefaderen som Hans Hansen på Beldringe, hvis det incestuøse forhold ikke var en realitet, og tilmed en kendt realitet i det lille lokalsamfund i Udby i forvejen? Det havde da været langt mere bekvemt for alle parter at angive denne her 'Rasmus Farver' (fra hvor?), som stakkels Maren Hans Oxes Datter allerførst angav som far til datteren Maren Hansdatter.

I skemaet, som jeg her har vedhæftet, har jeg markeret X-DNA'ets gang med lyserødt.

Rent faktisk viser det indsatte skema tingene så detaljeret, at jeg kan sige, at mit og amerikanerens fælles X-DNA må stamme fra Hans Hansen Oxes mor.

Dermed mener jeg at have slået fast med meget stor sandsynlighed, at Maren Hans Oxes datter reelt VAR biologisk datter af Hans Hansen Oxe.

Mit X-DNA-match med amerikaneren passer perfekt med min konventionelle slægtsforskning på min morfars mors slægtsgren, og amerikaneren og jeg har ved tilfældets kraft nedarvet næsten hele vores X-DNA fra Hans Hansen Oxes MOR. Og dermed også næsten identisk X-DNA mellem os.

Min morfar var i øvrigt farveblind.
Farveblindhed nedarves via X-kromosomet.
Min yngste søn er også farveblind, og da han er af hankøn, kan han KUN have arvet X-DNA fra mig, hans mor.

Sådan passer tingene faktisk ganske fortrinligt sammen.
Vi kan hermed endda konkludere, at Hans Hansen Oxes mor var bærer af generne for farveblindhed...



[vedhæfting slettet af admin]

[Helle Rau Hartmann]

PS, i det skema som jeg lagde ind i forrige indlæg, bedes man se bort fra et af navnene, som blot forvirrer det samlede billede. Det drejer sig om Ane Larsen, som er markeret med lyserødt i skemaet, da hun har viderebragt X-DNA til mig via datteren Karen Sophie, som er min morfars mor.

Men i skemaet kunne man godt tro, at Ane Larsen er datter af væversken Maren Hansdatter.
Det var hun IKKE.
Ane Larsen var kun svigerdatter til Maren Hansdatter. Altså gift med Maren Hansdatters søn, Peder Pedersen Lydik.

Ane Larsen skulle ikke have været med i skemaet, da hun blot bringer forvirring, og da hendes X-DNA jo ikke stammer fra Hans Hansen Oxe.

Men ellers er skemaet korrekt nok.

X-DNA'et fra Hans Hansen Oxe er bragt videre ned til mig via datteren Maren Hans Oxes Datter, og igen via hendes datter, væversken Maren Hansdatter, som blev gift med Peder Lydik Hansen.
Peder Lydik Hansen og Maren Hansdatter fik en søn, Peder Pedersen Lydik, som var GIFT med Ane Larsen.
De to sidstnævnte var forældre til min oldemor, min morfars mor, Karen Sophie Pedersen.
Og det er via Maren Hansdatter og hendes søn, Peder Pedersen Lydik, at Hans Hansen Oxes X-DNA er bragt videre til min oldemor, min morfar, min mor, og i sidste ende mig.

Følger vi det lyserødt markerede X-DNA fra Hans Hansen Oxes søster Ellen, ned til mit amerikanske X-DNA-match, så går det via Ellen Hansdatters søn, hans datter, hendes datter, hendes søn, hans datter, og hendes søn, som er mit amerikanske X-DNA-match.