Hvem kender Anna Catharina Wilhelmina Christiansdatter Kneytel?

Elo Andersen · 07 Jan 2014 - 19:58

Anna Kneytel bliver ifølge Family Search gift med Mathias Mathiasen Bochmand i København den 4/8 1775, men jeg har forgæves ledt efter brylluppet.
Parret genfindes i folketællingen 1787 (Staden, Nyboder, Bjørnegade 1), hvor han angives at være matros, 47 år, og hun angives at være hans kone, 46 år. Hun må således være født omkring 1741. Ingen børn angivet.
Jeg søger alle oplysninger om hende, da jeg er neget interesseret i at finde ud af, om hun stammer fra Kneytel/Kneutel-slægten fra Vålse på Falster.

Venlig hilsen
Elo Andersen

Bente Aaris · 08 Jan 2014 - 00:42

Kender dem ikke, men trolovelse og vielse er indført i Holmens KB 1764-1780 opslagnr:163
(De blev trolovet 16.september 1773 - synes der står noget om et Hospital måske Frederiks Hospital).
I vielsen fremkommer hendes navn som Anna Cathrine Wilhelmina Carolina,

måske hun så er her:

Name: Catharina Carolina Hansen
Gender: Female
Christening Date: 18 Apr 1741
Christening Place: NIKOLAJ KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name: Hans Christian Kneutel Kieldermand
Mother's Name: Sophia Hansdr

Ja, det må være hende, hun er døbt Catharina Carolina Wilhelmina
at der er sneget et Anna med var ikke så ualmindeligt.

Faderen var Kældermand (en slags værtshusholder) i Kalveboderne.
Opslagnr:156 Skt.Nikolaj 1735-1746

I FT: bruger hun kun Caroline:

København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Nyboder 1.Divisions 2.Matroskompagni, Bjørnegade 1, 799, FT-1787, B5763

Mathias Bøchmand 47 Gift Hosbonde Mat.ved 1.Divis.2.Comp
Caroline Christians Datter Kneytel 46 Gift Hans Kone
Hans Ejlert Qvist 24 Ugift Inqvarteret Mat.1.Divis.2.Comp

København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Balsamgaden 7, 103, FT-1801, A5020

Mathias Bøckman 63 Gift huusbonde Matros ved Compagniet No. 21
Corline Bøckman 61 Gift hans Kone

I Nyboders Divisionsbøger på Rigsarkivet kan du måske finde mere om dem.

Tror måske også det er dem som får en datter døbt i Vor Frue:

Name: Anne Sophie Hansen
Gender: Female
Christening Date: 06 Nov 1744
Christening Place: FRUE KIRKE OR VOR FRUE KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK

Father's Name: Hans Christian Knoithel
Mother's Name: Sophie Hansdr

Jeg tror der står at faderen nu var Islandsk Køb. på Vandkunsten.

Opslagnr:362 Vor Frue 1722-1747

og en søn:

Name: Martinus Hansen
Gender: Male
Christening Date: 11 Aug 1749
Christening Place: FRUE KIRKE OR VOR FRUE KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name: Hans Christian Knoitel

Opslagr:26 Vor Fru 1748-1767

Måske de er i slægt med Reuss, navnet går igen ved 2 af dåberne, ant. måske på moderens side.

Bente Aaris · 08 Jan 2014 - 02:09

Så fandt jeg lige denne hos Aurelia Clemons:

Ane Elisabeth Petersdtr Heller i Rye Moller 19 Dec 1736 pg 14, 42 (9)
HUSB: Hans Christian Knoitel/Kneitel sr.
FADER: Peter Heller sr. hollender i Aastrup
SIS: Margrethe Helvig Petersdtr Heller
Else Heller
BRO: Hans Petersen Heller boende i Mierlose Kroe
guard: Peder Laursen monsr fogden i Aastrup
[Ryegaard-Trudsholm gods; Book 1 1729-1785; film 41340]

Den 30.dbr. Jordet Mølleren Hans Christian Knejtels hustr. navnl. Elisabeth Helle af R:M: i sin alder af 28 år og 27 dage gl.

Så ant. må faderen ha været gift før!

Peiter Heller hollaender ( Peter Heller) i Aastrup 27 Mar 1737 pg 44
2WIFE: Elisabeth Johansdtr
1WIFE:
CH: Hans Petersen 29 monsr i Khvn (signed: Hans Peitersen Heller)
Ane Margrethe Hedevig Petersdtr 17 hos sin SVOGER Hans Christian sigr i Rye Molle
Jens Petersen 12
Else Petersdtr 11
2WIFE.BRO: Peiter Johansen Skouridder sigr
wgd: Johan Johansen sigr i Schullerupsholm
[Aastrup Gods skpr; Book 3 1736-1782; film 41069]

http://aurelia-clemons.dk/rygd-trx.htm

Tror du så ikke Hans Christian Martinus Kneutel er ham her:

http://www.geni.com/people/Hans-Christian-Martinus-Kneutel/6000000009716984229

(Der kom ant. ny Møller i Rye Mølle før 1739 iflg. Rye KB, da en Marcus Bekker/Becker i Rye Mølle og Maria Sophia Henning indgik ægteskab.)

Så han dro vel til Kjøbenhavn og blev først Kældermand i Kalveboder og siden Islandsk Købmand på Vandkunsten ant. indgik han ægteskab med Sophia Hansdatter 1737-1741.

Bente Aaris · 08 Jan 2014 - 02:32

Fandt lige en søn til:

Name: Georg Wilhelm Hansen
Gender: Male
Christening Date: 05 Oct 1739
Christening Place: NIKOLAJ KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name: Hans Christian Kneykl Kieldermand
Mother's Name: Sophie Hansdr

Opslagnr:117 Skt. Nikolaj 1735-1746

Kan hænde Sophie Hansdatter er en datter af Slotsforvalter i Stormgade Johan(= Hans) Jacob Reus, både han og hustruen er også med i dåben her.

Elo Andersen · 08 Jan 2014 - 10:31

Kære Bente.

Mange tak for alle oplysningerne, jeg vil gå dem igennem og se, hvordan det hænger sammen.

Venlig hilsen
Elo

Bente Aaris · 08 Jan 2014 - 12:15

Desværre dersom Hans Christian Kneÿtel indgik ægteskab med Sophia Hansdatter i Skt. Nikolaj er jo vielsesprotokollerne der tabt, men der findes Kopulationsprotokollerne på Stadsarkivet/Rådhuset i København hvis han måtte betale Kopulationsafgift:

Københavns Stadsarkiv
Søgning   Resultater
Arkivskaber    Kæmneren (1581-1861)
Arkiv   Kæmnerens arkiv (1660-1882)
Gruppe   Kopulation
Arkivserie   Kopulationsprotokoller 1735-1868
Bestillingsenhed   1735-1743
Kopulationsprotokoller

År: 1735-1743
Bestillingsnummer: 889
Omfang: 1 bd.

Kopieksemplar: Mikrofilm S10-1 Sikkerhedsfilm 0752
Bemærkninger
mærket ´1´.

Opstillet på læsesalen.
Placering: Selvbetjeningsafsnit gade 09

Dette eksemplar kan kun bestilles af administrative brugere
Er du læsesalsbruger, prøv et andet eksemplar
Administrative bestillingerTryk

Personaleinfo

Thestrup-Bjørn · 08 Jan 2014 - 15:24

Hej Elo!

I Nysted har du også navnet Knøytel (el.lign.) – men hvordan det kommer ind i nedenstående, har jeg ikke fundet.

Ved heller ikke, om de har forbindelse til dine Kneytel.

-----
Maribo, Musse, Nysted Købstad, Nyesteds Kiøbstæd, Adelgade, 17 familie, FT-1801, B9473
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Rasmus Laursen 30 Gift Huusbonde Sadelmager
Dorthe Jørgensdatter 28 Gift Hans Hustrue [Rasmus Laursen]
Anne Chatrine Rasmusdatter 1 - deres Datter [Rasmus Laursen og Dorthe Jørgensdatter]
Inger Andersdatter 55 Enke Logerende Moder [Rasmus Laursen og Dorthe Jørgensdatter] lever, til deels af Almisse [født ca. 1746]
Christian Knøytel Brandt 21 Ugift hans Broder [Rasmus Laursen og Dorthe Jørgensdatter] Sadelmagerdreng
Anna Margrethe 12 Ugift hans Søster [Rasmus Laursen og Dorthe Jørgensdatter]

------------

At der står, at CKB er "hans broder" betyder, at han er halvbroder til den anførte Rasmus Laursen
(Barnet Anna Margrethe 12 år er også en halvsøster, født Kronberg).
- de har fælles mor = Inger Andersdatter.

Christian Knøytel Brandt er søn af
Andreas Brandt og Inger Andersdatter (de blev gift 20 jan 1777 i Nysted)

Inger Andersdatter
1. gift 16 nov 1770 med Laurs Rasmussen (far til ovennævnte sadelmager Rasmus Laursen)
2. gift 1777 med A. Brandt
3. gift 13 okt 1786 Friedrich Nielsen Kronberg (skifte 23 nov 1793 Nysted byfoged, fol. 130)

Samtlige personer i husstanden
Maribo, Musse, Nysted Købstad, Nyested Kiøbstad, Nørregade 22, , FT-1787, C6462

Friderich Kronberg 33 Gift Hosbond Sadelmager
Enger Andersdatter 37 Gift hans Kone [Friderich Kronberg]
Rasmus Larsen 11 - hendes Søn i 1ste ægteskab [Friderich Kronberg og Enger Andersdatter] Dreng
Ulricke Bransdatter 8 - hendes Børn i 2det ægteskab [Friderich Kronberg og Enger Andersdatter]
Christian Brandsen 6 - hendes Børn i 2det ægteskab [Friderich Kronberg og Enger Andersdatter]
Karen Brandsdatter 3 - hendes Børn i 2det ægteskab [Friderich Kronberg og Enger Andersdatter]

Thestrup-Bjørn · 08 Jan 2014 - 16:22

Her er sørme en Christian Kneutel Brandt mere (død 1764)
- iflg. navnene må han være tæt i familie med "min"

http://smidths.dk/gruppe6/17547.htm

MEN hvorfra kommer så hans navn Kneutel?

Her er oprindelsen hos mine -og så er vi i Nyk f. og Vaalse.

http://www.geni.com/people/Christian-Kneutel/4084336628570032740?through=4084379305650032373

Elo Andersen · 09 Jan 2014 - 16:52

Kære begge.

Tak for jeres yderligere input, det er rart at have noget at arbejde med.

Thestrup-Bjørn, de nævnte personer hænger fint sammen. Sammenhængen er, så vidt jeg kan se, denne:

Christian Valentin Kneutel (1630-1707) får datteren Margrethe Christiansdatter Kneytel, som ægter Christian Brandt. De får sønnen Christian Kneytel Brandt, som ægter Ulrica Louise Samuel, og dette par får sønnen Anders Henrik Brandt, gift med Inger Andersdatter, dette par får så sønnen Christan Knøytel Brandt.
Efternavnet Kneutel er gennem tiden stavet på mange måder, men stamfaderen til den danske slægt, hofapoteker Valentin Henriksen Kneutel, stavede det altså Kneutel.

Venlig hilsen
Elo Andersen

Bente Aaris · 10 Jan 2014 - 01:15

Til orientering, da jeg ville se lidt efter "Anna" Catharina Carolina Wilhelmina's Kneutel's død (uden held) så jeg efter i Københavnske skifter Generalregisteret, kom der over en Johann Kneÿtel ? af Marine Corpset året 1800 opslagnr:107

Kunne ikke finde hans død i Holmens kirke.

Iflg. denne skulle faderen (skrædder ? kan være en fejltydn.) være død før 1762 :

20 Hans Zachariassen Sadolin, klokker i Rødby. 22.4.1762, fol.180B.
Enke efter Sofie Christiansdatter Kneutel.
Hans A:
1) søster, død. 1B:
a Margrethe Nielsdatter i Hunseby
2) søster, død. 1B:
a Karen Gregersdatter, enke i Pårup
3) søster, død. 1B:
a Zacharias Pedersen i Nørreballe.
Hendes A:
1) søster Margrethe Kneutel, død, var g.m. Brandt. 4B:
a Rasmus Brandt, degn i Tårnborg sogn på Sjælland
b Christian Brandt, kobberhandler i Nakskov
c Sindel Brandt, død. Hans B:
1 Louise Kneutel i København
2 Margrethe Kneutel i København
d Bodil Margrethe Kneutel, enke efter degnen i Købelev.
2) halvbror Valentin Henrik Kneutel, død. 2B:
a Johanne Kneutel g.m. Johan Corneliussen, møller i Listrup [i Nørre Ørslev sogn] på Falster
b Margrethe Kneutel i Orehoved, enke efter Niels Koch
3) halvbror Martin Kneutel, død. 3B:
a Hans Christian Kneutel, skrædder i København, død. 2B:
1 Cathrine Caroline Kneutel
2 Anne Sofie Kneutel
b Sofie Amalie Kneutel, enke efter en møller i Horslunde
c Margrethe Kneutel, død, var g.m. [Laurids Christensen Verninge] degn i Horslunde. 2B:
1 Christen Verninge, degn i Errindlev
2 Martin Verninge, degn i Tågerup og Torslunde.
4) halvbror Jens Kneutel, død. 1B:
a Christian Kneutel, kollega i Nykøbing skole

Det passer jo så meget godt med hvad ellers er har fundet - men kun de 2 døtre er med ogflere i fam. var møllere! Så det er måske ikke urimeligt Hans Christian K. blev det også først.

Fundet her:

http://www.brejl.dk/maribogejst.html

Thestrup-Bjørn · 10 Jan 2014 - 10:24

Jeg kan lige supplere lidt fra det skifte, Bente (heldigvis) fandt i Fuglse herred:

.......
Hendes A:
1) søster Margrethe Kneutel, død, var g.m. Brandt. 4B:
a Rasmus Brandt, degn i Tårnborg sogn på Sjælland
...osv....

---------------------------

Iflg. Sjællands Stifts Degnehistorie, Taarnborg sogn, Slagelse Herred:

Rasmus Brandt født 1. febr. 1714 (hvor er ikke nævnt) (Stud. Nyk. F. 1738), død 5. marts 1779,
gift 19. juni 1753 i Tårnborg med formanden, Andreas Nyeborgs enke:
Kirsten Clausdatter, død i Korsør 16. marts 1796, 78 år

Tilsyneladende får parret en datter, Sophia Cathrine, født ca. 1759 (i Tårnborg?):

Samtlige personer i husstanden
Sorø, Slagelse, Korsør Købstad, Corsøer, Ahlgaden 11, , FT-1787, C6788

Søren Lydersen 35 Gift Hosbond Kiøbmand
Sophia Cathrine 28 Gift hans Kone
Rasmus Lydersen 2 Ugift deres Søn
Dorthe Bergsdatter 25 Ugift Tienestepige
Mette Jeronimus 25 Ugift Tienestepige
Christine Clausdatter 69 Enke hans Kones Moder

(Søren Lydersen ses også i FT1801
- der er konen anført som født Brandt, og iflg. FS er hun døbt 23 Oktober 1757 Tårnborg, Sorø amt)

Elo Andersen · 10 Jan 2014 - 12:25

Kære begge.

Det er imponerende, hvad I har fundet, det er for mig nye oplysninger om slægtens forgreninger. Mange tak!

Venlig hilsen
Elo