brændevinsbrænder Niels Sørensen Pagh og børn i København

Kjeld Allan Larsen · 08 Dec 2013 - 18:56

min 4 x tipoldeforældre Søren Hansen Pagh Hybye og Johanne Nielsdatter fra Vejlby sogn i Vejle amt fik en række sønner, som rejste til København
blandt disse var brændevinsbrænder Niels Sørensen Pagh, gift med Anne Margrethe Nielsdatter og bosiddende en række år 1794-96 og 1801 i Compagnie Stræde 52
deres førstefødte var Niels Pagh, født 5. juni 1796 i Trinitatis sogn, senere stud. theol. og død 25. september 1819
de tre senere tilkomne børnvar Mette Marie født 9. december 1788, Niels født 21. juli 1791 og Søren født 8. august 1793

alle de ovenstående data findes i form af håndskrevne noter, MEN DET ER IKKE LYKKEDES MIG AT FINDE NOGEN AF DEM I KIRKEBØGER ELLER FT

det vil være dejligt at blive hjulpet på sporet

mvh
Kjeld

Bente Ougtvig Dyrstad · 08 Dec 2013 - 19:23

Hejsa

er ikke sikker på jeg har forstået dig rigtigt, er det børnene du ikke har fundet?

B: Mette Marie Født: 09.12.1788
F: Niels Sørensen Pagh - br.br. Døbt: 26.12.1788
M: Anne Margrethe Nielsdatter Waaben Sogn: Helligånd
Anm: Bor KOMPAGNISTR.52

____

B: Søren Født: 05. .1796
F: Niels Sørensen Pagh - br.br. Døbt: 21.06.1796
M: Anne Margrethe Nielsdatter Sogn: Helligånd
Anm: Bor L.STRANDSTR., Født 5.

_________

Kjeld Allan Larsen · 08 Dec 2013 - 23:36

hej Bente

Tak for din henvisning til Helligånd og dermed dåb af Mette Marie og Søren.
Desværre er det ikke muligt p.t. at komme ind på de scannede kirkebøger for Helligånd i slutningen af 1700-tallet. Det må være en fejl fra Arkivalieronlines side. Måske er det første barn Niels også døbt i Helligånd? Og måske er der kun tale om et barn ved navn Niels?

mvh

Kjeld

Bente Aaris · 09 Dec 2013 - 01:18

Tror du det kan være dem her i FT:1801:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 103, 543, FT-1801, A5028

Niels Sørensen 50 Gift Br.Br.
Margrethe Nielsdatter 40 Gift g N.Sørensen
Cathrine Jeppesen 20 Ugift Tj.Pige
Rasmus Larsen 24 Ugift Tj.Karl
Jens Nielsen 26 Ugift Tj.Karl
Søren Gaade 24 Ugift Stud.
Ane Cathrine [Gaade] 26 Ugift Broder Søren G.

Det er så bare lidt mærkeligt at der er ingen børn er!

De blev viet i Vor Frue:

Name: Niels Sorensen Pagh
Spouse's Name: Anna Margrethe Nielsdr
Event Date: 28 Sep 1787
Event Place: Frue Kirke Or Vor Frue Kirke, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark

Thestrup-Bjørn · 09 Dec 2013 - 12:39

Flere børn - i Helligånd sogn:

B: Lene Født: 19.03.1790
F: Niels Pagh - br.br. Døbt: 05.04.1790
M: Anne Margrethe Nielsdatter Waaben Sogn: Helligånd
Anm: Hj.dbt, Bor KOMPAGNISTR.52 KBog: 1-6-10

B: Niels Født: 21.07.1791
F: Niels Pagh - br.br. Døbt: 03.08.1791
M: Anne Margrethe Nielsdatter Sogn: Helligånd
Anm: Bor KOMPAGNISTR.52 KBog: 1-6-10

B: Søren Født: 08.08.1793
F: Niels Pagh - br.br. Døbt: 23.08.1793
M: Anne Margrethe Nielsdatter Sogn: Helligånd
Anm: Bor KOMPAGNISTR.52 KBog: 1-6-10

---------------------

Og så har faderen, brændevinsbrænderen fra matr. 103 været gift 2 gange:

Kilde: FT-1801 Kildehenvisning:
Navn: Niels Sørensen Alder: 50 Civilstand: Gift
Erhverv: Br.Br.
Sogn: Sankt Annæ Øster Kvarter Herred: København (Staden)
Amt: København Stednavn: Sankt Annæ Øster Kvarter
Husstands-/familienr: 543 Matr.nr/adresse: Matr. 103
Nr. ægteskab: 2
Indtastningsnr: A5028 Løbenr.: 3029

Thestrup-Bjørn · 09 Dec 2013 - 14:26

Sankt Annæ Øster Kvarter Matr. 103 (I FT1801) – må have været identisk med Lille Strandstræde
Hvilket jo passer med sønnen Sørens fødsel i 1796

Hvis du går ind i den originale på AO, kan du ganske givet se, at det faktisk er Lille Strandstræde 103.

(i 1806 bliver matriklen ændret til nr. 71)

Ejere
1689 Villum Lydersen, garver
1756 Den Herre Zebaoths Kirkes præsteresidens
1806 Johannes C. Katterup, brændevinsbrænder - NB
2008 E/F Lille Strandstræde 8

Matrikulære husnumre
1689 Ny Kanal 28/Lille Strandstræde 28*
1756 Lille Strandstræde 103
1806 Lille Strandstræde 71

Se her - http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/matrikel/skta_oester.html

Brændevinsbrænder Pagh kan sagtens have ejet huset fra ca. 1796 til ca. 1801 - ikke alle ejere nævnes i ovenstående link.

-----------------------------------------

Som bevist, boede familien altså først i Kompagnistræde matr. 52 og siden på Lille Strandstræde matr. 103.

Kompagnistræde er i Snarens Kvarter

Se her - http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/matrikel/snaren.html

Jørn Christiansen · 09 Dec 2013 - 15:14

Hej Kjeld

Du kan finde scannede sider af bogen om Kjøbenhavns Brændevinsbrænderlaug her http://www.rootsweb.ancestry.com/~dnkcbind/brendevin/ der er sikkert også noget om din 4x tip.

Thestrup-Bjørn · 09 Dec 2013 - 16:08

Spændende.

N. Sørensen Hybye står på side 84 den 26. oktober 1785 - har ikke tjekket andre steder.

Bente Aaris · 09 Dec 2013 - 16:24

I kirkebogen Vor Frue 1775-1813 opslagnr.:51 - står han som u:K. og hun som Pige !

Og hvor er der så blevet af børnene i FT:1801 ?

Måske det er ham som står her i FT:1787:

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Tornebuskegade, No. 66 - 1ste Familie, 202, FT-1787, B5764

Niels Prag 37 Enkemand Husbond Br. Br.
Anders Persen 25 Ugift Tjenestekarl Gaardskarl
Anna Hansdatter 19 Ugift Tjenestepige

Thestrup-Bjørn · 09 Dec 2013 - 17:38

Den kone, han har i FT1801 er 10 år yngre end han
- hun kunne være kone nr. 2 og således slet ikke identisk med moderen til børnene.

En anden mulighed er, at der er fejl i folketællingen - det er jo set så ofte før.

Tilsyneladende dør alle børnene som små

- bortset fra sønnen, der iflg. Kjeld dør 1819 (men det må være Søren, ikke Niels, eller?).
I FT1801 kan han være sat i pleje (eller i skole alt efter alderen).

Skifter ville dog være super!

-------------------------------------------------

Er det mon "vores" , der dør i nov. 1801

Iflg. Richters "Dødsfald i Danmark" er der en dødsannonce i Adresseavisen (A)

Pagh, Niels Sørensen, Brændevinsbrænder,
død 26. 11.01, 52 Aar. A 409

Fandt ham ikke i Helligånd (hvor der for øvrigt er masser af kirkebøger med fødte!)
- ej heller i Trinitatis og Skt. Nicolaj.

Faktisk er nævnte brændevinsbrænder måske slet ikke død i København.
Et opslag i Adresseavisen (hvor den end befinder sig nu) fortæller nok, hvor det er.

--------------------------------------------------

Nå, Kjeld - kan du mon bruge noget af det vi finder?

Kjeld Allan Larsen · 09 Dec 2013 - 17:47

tusind tak for de mange svar vedrørende Niels Sørensen Pagh og familie
Niels kom til københavn fra Vejlby amt ved Fredericia, ligesom sine to brødre Bertel Sørensen Pagh og Søren Sørensen Pagh, og de blev alle til noget inden for brændevinssektoren
det er jo en interessant tidlig urbaniseringsproces, fra landet til storbyen og direkste til produktions- og serviceerhverv og sønnen Niels blev endda student og stud. theol
men jeg mangler at finde en mellemstation mellem Vejlby sogn og København, hvor de jo må have tilegnet sig faglig viden, og hvorfor landede de i København?

de bedste hilsener

Kjeld

Jørn Christiansen · 09 Dec 2013 - 18:05

Til Thestrup-Bjørn

Adresseavisen er én af de aviser vi kan glæde os til når de bliver digitaliserede og lagt på nettet http://blog.avisdigitalisering.dk/avistitler/
Der står lidt om hvornår vi kan vente aviserne her http://blog.avisdigitalisering.dk/2013/12/05/online-adgang-til-digitaliserede-aviser/

Thestrup-Bjørn · 09 Dec 2013 - 18:37

Tja, Jørn - det er snart ret længe siden, Adresseavisen blev digitaliseret.

For år tilbage sad jeg her ved min pc og læste i adskillige af dem - men uvist af hvilken grund blev de pludselig fjernet fra cyberspace.

----------

Kjeld - Undskyld mig, men der er ikke noget, der hedder Vejlby amt. Mon ikke du mener Vejlby, Vejle amt?

Og så efterlyser du jo bl.a. børn af din brændevinsbrænder.
Men har du overhovedet tjekket de data, vi f.eks. fandt på de mange børn
- antallet stemmer heller ikke overens med det, du slev har anført.

Jeg forstår ikke rigtig, hvad den overlevende søn egentlig hedder - hvor dør han?

God jagt - jeg træder væk fra tråden nu, for jeg føler, at jeg spilder tiden, da jeg har en fornemmelse af, at det, jeg har fundet, ikke skal bruges til noget som helst.

Kjeld Allan Larsen · 09 Dec 2013 - 22:31

hej Thestrup-Bjørn, Hørn og Bente

Jeg er meget begejstret for al den assistance, som jeg har fået, og som jeg nu vil studere nærmere.
De tre omtalte sønner, som drog til København fra deres fødesogn Vejlby ved Fredericia, Niels, Bertel og Søren, har jeg efterhånden fået lidt mere styr på via jeres bistand.
Nedenfor bringewr jeg, hvad jeg har fundet frem til før jeres bistand om deres liv i København, men der er fortsat store huller, bl.a om deres eksistens ved FT 1787. De var nohk ikek kommet til København alle tre i 1787, men hvor var de så?
Flere af hullerne fremgår nedenfor, eksempelvis har jeg ikke kunent finde Ditleff Pagh i kirkebøgerne, og ej heller Søren Sørensen Pahgs vielse.

med venlig hilsen

Kjeld

4 x tipoldeforældre – Kirsten SørensDatters forældre: Søren Hybye og Johanne Nielsdatter

4 x tipoldeforældres trolovelse
Kirkebog, Fredericia Trinitatis-Vejlby 1735-1806
Opslag 43, nederst
Vi undertegnede rytterbønder Jens Peder Sørens og Hans Sørens lover for at de tvende brødre og ungkarle, Hans Jensen Paghs sønner af Egeskov, Jørgen Hansen og Søren Hansen sampt de tvende søstre og piger, Niels Jensen Hybyes døtre af Trelde, MarenNielsDatter og Johanne NielsDatter, som agter at begive sig i ægteskab tilsammen, at de begge fra andre ægteskabsløfter er fri, og at intet er, som hindrer deres ægteskabs lovligen handlinger
J.P. Sørensen og Hans Sørensen
Fred. d. 25. Maji 1742

I alt ni børn registreret, hvoraf tre flyttede til København:
Otte børn nævnes i skifteprotokol: Fredericia Byfoged 1774-1797 med dato 1784 den 12 Marts:
Hans Sørensen Pagh 34, Niels Sørensen Pagh 31, Bertel Sørensen Pagh 28, Jens Sørensen Pagh 27, Søren Sørensen Pagh 10, Anne Sørensdatter gift med Jens Nielsen i Trelde, Kirsten Sørensensdatter gift med HansTrelde og Johanne Sørensdatter 15
Dertil kommer ikke navngiven datter, der døde som 20-årig

Fødsler i Vejlby sogn kirkebog starter først fra 1814

Sønnen Niels Sørensen Pagh
Niels Sørensen Paghs vielse i København
Kirkebog København Vor Frue 1775-1813
Opslag 51, September 1787
d: 28 Sønd: I Kirken
Niels Sørensen Pagh Br: Brænder u.k. (ungkarl)
Anna Margrethe NielsDatter, fra Frid.berg.gade Pige

Sønnen Bertel Sørensen Pagh
Bertel Sørensen Pagh flyttede til København og var gift to gange
FT 1801
Kirkebog København, Vester Kvarter II
Opslag 163, Nye Westergade No 309 & 310, 88 Familie
B. Sørensen Pagh, Husbonden, 48, i 2 Ægtesk, Brændevinsbrænder
Anne Allerup, Konen, 23, 1. Ægtesk
Karen Maria, Børnene, 18, ugift
Rasmus Pagh, Børnene, 1, ugift
Maren Hansen, Tjenestepige, 24, ugift
Christen Hansen, Tjenestefolk, 30, ugift
Søren Sivertsen, Tjenestefolk, 28, ugift
Niels Olsen, Tjenestefolk, 26, ugift

Bertel Sørensen Paghs datter Karen Marie Paghs vielse
Kirkebog København Vor Frue 1775-1813
Opslag 93, November 1805
D.D (=Dito Dato, dvs d: 13 Onsdag): i Huuset
Hr: Claus Bernt Hellesen Urtekræmmer --- UK (Ung Karl)
Jomfr: Karen Marie Pagh ved Philosophgangen --- P (Pige)
4 rd

Bertel Sørensen Paghs søn Søren Bertelsen Paghs vielse
Kirkebog København Garnisons 1799-1814
Opslag 253, Anno 1812
Hr: Søren Bertelsen Pagh
Fr: Cathrine Thuesen
Forlovere: Pagh, Brændevinsb: og Thuesen, SkibsCapt:
Dagen: 20. juni, Huus Copulation

Bertel Sørensen Paghs søn Rasmus Laurentius Paghs begravelse
Kirkebog København Vor Frue 1835-1853
Opslag 24, 1837 No 118
Dødsdagen: 1te August
Begravelsesdagen: 4de August
Rasmus Laurentius Pagh
Gift Forhen Vinhandler
Alder: 38 aar
Overgaden oven Vandet 193

Bertel Sørensen Paghs søn Ditleff Pagh

Bertel Sørensen Paghs søn Lauritz Niels Bertelsen Paghs dåb
Kirkebog København Vor Frue 1813-1825
Opslag 21, 1814
Fødselsdag: 4 Okt.
Lauritz Niels
Dåbsdag: 11. Nov.
Forældre: Bertel Sørensen Pagh, forhen Br:brænder, Philosofg 253 og Anne Kristine Allerup
Faddere: ligel. (dvs. ligeledes – som dåben ovenover: Forældrene og Gjordemoder)

Bertel Sørensen Paghs begravelse
Kirkebog København Vor Frue 1813-1835
Opslag 79, 1823 No 79
Dødsdagen: 16 Maii
Begravelsesdagen: 20 Maii
Berthel Sørensen Pagh
Brændevinsbrænder
71 Aar, dvs født ca. 1752

Bertel Sørensen Paghs hustru Ane Kirstine Paghs død
Kirkebog København Vor Frue 1813-1835
Opslag 471, 1835 No 59
Dødsdagen: 20de Martij
Begravelsesdagen: 25de Martij
Ane Kirstine Pagh
Enke efter Brædevinsbr: Pagh
Alder: 51
Nye Kongensgade 228

Sønnen Søren Sørensen Pagh Hybye
Født 1772
Vielse med Anne Dorothea Andersen

En datter af Søren Sørensen Pagh: Sophie Fredericke Paghs vielse
Kirkebog København Helligånd 1832-1845
Opslag 39, 1833 No 67
Ungkarl og Kontorist Lauritz Frederik Fischer, 26 ½ Aar gl: i Broulæggerstrædet No 79
Jomfru Sophie Frederike Pagh, 27 ½ Aar gl: opholder sig i Nygade No 91
Forlovere: Gjæstgiver Lars Andersen paa Westergade No 15 og Høker Johan Jens Andersen i Adelgade No 237
Vielsesdagen: d 13de November 1833
Forrettelse: Hiemme, efter Bevilling af 8de November 1833
Anmærkninger: NB Viede hos mig

Sørens Sørensen Paghs datter Sophie Frederikke Paghs begravelse
Kirkebog København Vor Frue 1778-1891
Opslag 132, 1881 no 107
Dødsdagen: 19 Juli – Bronchitis
Begravelsesdagen: 24 Juli
Sofie Frederikke Fischer f. Pagh
E.e. (Enke efter) Justitsraad Nakskov
Alder: 75
Anmærkninger: + i Nakskov C Bothe

Bente Aaris · 10 Dec 2013 - 01:51

Mon ikke en til af brødrene er i København i 1787:

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Nørregade, No. 229, 1019, FT-1787, B5764

Baltazar Christian Claussen 57 Enkemand Huuseyere Brygger
Else K.Nissen 23 Ugift 5 Børn, Stif Datter
Agneta Claussen 19 Ugift 5 Børn, alle fødte i lovligt Ægteskab
Chr. M. Claussen 18 Ugift 5 Børn, alle fødte i lovligt Ægteskab
Henning D. Claussen 17 Ugift 5 Børn, alle fødte i lovligt Ægteskab
Hed. L. Claussen 15 Ugift 5 Børn, alle fødte i lovligt Ægteskab
Jens Sørensen Pagh 25 Ugift Tienestefolk Br. Knegt
Chresten Larsen 25 Ugift Tienestefolk Gaarskarl
Else Chrestensdatter 24 Ugift Tienestefolk Tienestepige

Så var der en broder Hans, måske er han her:

København, København (Staden), Snarens Kvarter, , Nye Gaden 140, 4, FT-1787, B5768

Hans Pagh 35 Gift Hosbonde Vertshuus Holder
Anna Christiane 40 Gift Hans Kone
Jens Pagh 7 Ugift En Søn
Søren Pagh 4 Ugift En Søn
Jacob Pagh 1 Ugift En Søn
Birgitta Cornellia 23 Ugift Pigen

og måske det er den yngste broder Søren som er tjener på slottet:

Navn: Søren Pagh Alder: 19 Civilstand: UgiftErhverv: Hans Tiener
Kilde: FT-1787 Amt: København Herred: København (Staden) Sogn: Hof & Militæretaten Stednavn: Ved Hans Kongel.Mayst.Hof-Etat
Matr.nr/adresse: Christiansborgs Slots Hoved Bygning Husstands-/familienr: 9 Indtastningsnr: B5763 Løbenr.: 139

Kjeld Allan Larsen · 10 Dec 2013 - 23:45

hej Bente

Tak for dine mange fine oplysninger, hvoraf en lyder som en meget interessant mulighed, nemlig vedrørende Jens Sørensen Pagh. Det er ikke lykkedes mig at finde ham i Vejlby sogn, så det er jo meget muligt, at også han er flyttet til København. I skiftet i forbindelse med min 4 x tipoldefar Søren Hansen Pagh Hybyes død, hvor jeg har alle navnene på hans børn, har jeg netop besvær med at aflæse alderen på Jens Sørenses Pagh, så det kunne muligvis være 22 og ikke 27, som jeg har skrevet tidligere. Og så passer det jo meget godt med alderen 25, som angivet i FT for 1787 i København. Så det vil være meget spændende at kunne finde noget mere om ham på den københavnske scene.

Hvad de to andre Pagh'er, som du har fundet, angår, så tror jeg ikke de har noget med min familie at gøre. Hans Sørensen Pagh blev gift og døde i Vejlby sogn, og han blev født 1747.

Søren Sørensen Pagh blev født i 1772, dvs han er noget ældre end den tjenende Pagh på slottet.
Ærgerligt, at hans ægteskab med Anne Dorothea Andersen ikke er så let at finde. Der skulle eksistere et skifte efter Sørens død fra 4. december 1820, men det har jeg ikke evnet at finde.

de bedste hilsener

Kjeld

Kjeld Allan Larsen · 23 Jan 2014 - 14:13

jeg er desværre ikke kommet meget længere mhp at finde informationer om brændevisbrænder Niels Sørensens død, som skulle være sket 26. november 1801. Men den referede kilde Richter: "Dødsfald i Danmark" dækker jo kun perioden 1761-1890, og Adresseavisen ses ikke hos KB eller noget andet bibliotek
Tak for henvisning til opnåelse af borgerskab, idet jeg nu har fundet arkivaliet på Københavns Stadsarkiv.
Kirkebøgerne for Helligånd med oplysninger om fødsler for sidste halvdel af 1700-tallet er fortsat sorte på arkivalier online.

mvh

Kjeld