Hvor er Niels Jensen Offersen født og hvem er hans forældre

[Jan B. Hansson]

Hvor er Niels Jensen Offersen født og hvem er hans forældre

Min 3x tipoldefar Niels Jensen Offersen er født ca. 1762 beregnet udfra hans 68 år ved død 3 mar. 1830 i Ilsø
(Kirkebog 1813-1830 Opslag nr. 176 Skjern). Han blev den 25 okt. 1793 gift (Kirkebog 1791-1812 Opslag nr. 147
Vester Velling/Skjern) med Maren Jensdatter (1774-1853) i Ilsø, datter af Jens Andersen Rørbech (1744-1795) og
Birthe Jensdatter (1743-1813).

FT-1801:
Viborg, Middelsom, Skjern, Ilsøe Bye, , 3die, FT-1801, B5477
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Jensen   43   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer   
Maren Jensdatter   27   Gift   Hans Kone      
Jens Nielsen   6   Ugift   Deres Barn      
Ane Nielsdatter   4   Ugift   Deres Barn      
Birthe Nielsdatter   1   Ugift   Deres Barn      
Niels Morthensen   28   Ugift   Tienestekarl      
Maren Jensdatter   23   Ugift   Konens Syster og Tienestepige      
Birthe Jensdatter   59   Enke   Huusbondes Kones Moder

http://www.brejl.dk/imiddelsom.html
Skifteuddrag fra Skjerngård og Karmark skifteprotokol 1802-1815 G 227-2

773. Michel Andersen Skiblund i Terp 27/4-1805 F. 28b+30b+39b
Enke: Anne Pedersdatter L.V. Michel Jensen i Terp
Arvinger:
• Bror: Christen Andersen Skiblund - 54 år, i Øster Velling på Asmildkloster gods.
• Bror: Niels Andersen Skiblund - 51 år, husfæster i Løvskal.
• Bror: Jens Andersen i Ilsøe. Død og efterladt:
> Maren Jensdatter g.m. Niels Jensen Offersen i Ilsøe.
> Maren Jensdatter g.m. Erik Sørensen, selvejer gårdmand i Vinkel.
• Søster: Anne Andersdatter - 68 år, g.m. Christen Jensen, skovridder i Hjermind.
• Søster: Else Andersdatter g.m. Peder Nielsen Ydsen i Løvskal.
• Søster: Anne Andersdatter - 61 år, g.m. Christen Pedersen Smed i Vester Vel-ling.
Oplysning: Anders Tulstrup i Løvskal mødte for sin svigerfar Peder Nielsen Ydsen.

828. Birthe Jensdatter i Ilsø 24/1-1813 F. 196b
Aftægtskone hos Niels Jensen Offersen.
Oplysning.
Artægtskontrakt mellem dem, hvorefter han arvede hendes efterladenskaber.

[Jane Valkær]

Hej
Flere skifter:
732. Peder Andersen Hvam i Ilsø 15/5-1798 F. 483b
Enke: Kirsten Michelsdatter L.V. Christen Christensen Olufsen i Svinding.
Arvinger:
• Hans bror Michel Andersen Skiblund, gårdmand i Terp - 65 år.
• Hans bror Jens Andersen Rørbech i Ilsø. Død og efterladt:
> Maren Jensdatter - ca. 25 år g.m. Niels Jensen i Ilsø.
> Maren Jensdatter - ca. 22 år, tjener hos søsteren.
• Hans bror Christen Andersen Skiblund - 48 år, gårdmand i Øster Velling.
• Hans bror Niels Andersen - 43 år, husmand i Løvskal.
• Hans søster Anne Andersdatter - 63 år g.m. gårdmand Christen Jensen Skov-ridder i Hjermind.
• Hans søster Else Andersdatter - 50 år g.m. Peder Ydsen i Løvskal.
• Hans søster Anne Andersdatter - 48 år g.m. gårdmand Christen Smed i Vester Velling

738. Christen Christensen i Ilsø 5/10-1798 F. 500b + 511b +
husmand 517b + 525a + 532b
Enke: Anne Sørensdatter L.V. Michel Nielsen i Hjorthede
Barn af tidl. ægteskab med Anne Jakobsdatter:
• Jakob Christensen - 22 år - soldat.
Børn af dette ægteskab:
• Christen Christensen - 15 år, hjemme.
• Mads Christensen - 13 år, tjener en skoleholder i Randers.
• Jens Christensen - 10 år
• Søren Christensen - 6 år
• Christen Christensen - 4 år
• Anne Katrine Christensdatter - 8 år
F.M. Christen Sørensen Bach i Ilsø.
F.M. for Jakob Christensen, der for nærværende tid er soldat ved regimentet,
blev beskikket: Niels Jensen i Ilsø.
Oplysninger:
Børnenes bedstemor: Karen Jensdatter i Hjorthede. Død.

806. Mads Jensen Møller i Løvskal Husfæster 7/3-1809 F. 124a+194a
Enke: Kirsten Jensdatter L.V. Skoleholder Christen Jensen i Vester Velling
Børn:
• Jens Madsen - 6 år, hjemme
• Maren Madsdatter - 15 år, hjemme.
• Kirsten Madsdatter - 12 år, hos enkens bror Laurids Jensen i Torup.
F.M. Niels Jensen Offersen i Ilsø.

Men de giver jo ingen umiddelbare oplysninger om Niels Jensens fødesogn eller forældre.

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Tak Jane

Nej det bringer mig ikke mit svar, men det er med til at vise at skiftevis hed Niels Jensen m/u Offersen, som vel ikke er så ofte et anvendt navn. Dobbelte efternavne er set før - jeg har en ide om det kan opstå når en stedfader også skal anerkendes. Er der andre meninger om dette ?

[Jane Valkær]

Hej
Måske - måske er Niels Jensen bror til Mads Jensen (Møller), da Niels blev formynder for Mads' børn.
Måske.

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Tak igen Jane

Mads Jensen (far Jens Madsen Møller) var bror til Birthe Jensdatter - svigermor til Hr. Offersen, så det er vist forbindelsen.

[Jane Valkær]

ok

[Jane Valkær]

Hej
Fundet denne FT - måske din Niels:

Samtlige personer i husstanden:
Viborg, Middelsom, Vester Velling, Vester Velling, Terp by, , FT-1787, C2061
  -- uddrag --
Jens Frederichsen 55 Gift husbonde gaardbeboer og bonde 
Ane Nielsdatter 65 Gift madmoder   
Niels Jensen 25 Ugift deres barn    
Friderich Jensen 22 Ugift deres barn   
Birthe Michelsdatter 22 Ugift tjenestefolk


Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Den fundne er en af flere muligheder i resultatet fra FamilySearch søgning 1761-1763 i Skjern, Viborg:
Jeg søgte skifteuddrag med din foreslåede kandidat, bl.a denne tråd:

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=18884.5%3bwap2

og fik flere med navnet Otto/Ottesen, men ikke noget der passede tidsmæssigt.

[Jan B. Hansson]

Jeg har på FamilySearch fundet hvad jeg antager Niels Jensen Offersens oldeforældre i Vester Velling. Hans beregnede fødselsår er 1762, så der nok 2 generations gab.

Søgningerne
https://familysearch.org/search/record/results#count=20&query=%2Bsurname%3Aoffesen~%20%2Brecord_country%3ADenmark%20%2Brecord_subcountry%3A%22Denmark%2CViborg%22
https://familysearch.org/search/record/results#count=50&query=%2Bgivenname%3Aoffe~%20%2Brecord_country%3ADenmark%20%2Brecord_subcountry%3A%22Denmark%2CViborg%22

Gav følgende resultat:
Mads Offesen født 1608 begr. 4 jul 1690 82 år Vester Velling
Mads Offesen hustru født 1625 begr. 2 feb 1698 73 år Vester Velling
Offe Madsen hustru født 1656 begr 2 jul 1696 40 år Skjern Viborg
Offe Madsen en søn Mads Offesen født 1688, død 5 nov 1688, begr. 7 nov 1688 Vester Velling
Offe Madsen en søn xx Offesen født 1695 død 15 mar 1696 1 år Skjern Viborg
Offe Madsen datter Maren Offesdatter født 1686 begr 8 dec 1695 9 år Skjern Viborg
Offe Madsen datter Dorethe Offesdatter begr 22 jun 1690 Skjern Viborg
Maren Offesdatter bryllup Niels Lindgård 15 feb 1685 Skjern Viborg
Chirsten Offesdatter bryllup Jens Jensen 9 sep 1703 Vester Velling
Karen Offesdatter bryllup Ole Smed 15 nov 1685 Vester Velling
Kirsten Offesdatter, mand Jens Jensen, datter Anne Jensdatter født 1703, begr 14 mar 1703 Vester Velling
Niels Offesen hustru Maren Jensdatter født søn Christen Nielsen 14 aug 1791 Vester Velling

Den sidste linie er selve Niels Jensen Offersen

Nu er problemet at bygge broen på 2 generationer, så det hænger sammen.
I KB 1727-1790 opslag 59 øverste linie for Vester Velling (år 1737) findes en Niels Offersen, så der er håb.

[Jan B. Hansson]

Har lige konstateret at der optræder 2 med navnet Niels Offersen i Vester Velling/Skjern KB.
Var igang med at få børnene flettet men med 2 DDD opslag på Niels hhv med Vester Velling og Skjern som sogn og året til 1801 Viborg amt. Her er resultatet hvor nr. 2 er min ane - de kan muligvis have fælles aner, når de begge ofte ved barnedåb anvender navnet Niels Offersen:

Viborg, Middelsom, Vester Velling, Terp, , 3die, FT-1801, B5476
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Christensen   52   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer   
Maren Jensdatter   34   Gift   Hans Kone      
Christen Nielsen   8   Ugift   Deres Barn      
Hedvig Nielsdatter   5   Ugift   Deres Barn      
Maren Nielsdatter   3   Ugift   Deres Barn      
Jens Nielsen   1   Ugift   Deres Barn      
Henning Rasmussen   18   Ugift   Tienestekarl      
Maren Andersdatter   17   Ugift   Tienestepige   


Viborg, Middelsom, Skjern, Ilsøe Bye, , 3die, FT-1801, B5477
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Jensen   43   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer   
Maren Jensdatter   27   Gift   Hans Kone      
Jens Nielsen   6   Ugift   Deres Barn      
Ane Nielsdatter   4   Ugift   Deres Barn      
Birthe Nielsdatter   1   Ugift   Deres Barn      
Niels Morthensen   28   Ugift   Tienestekarl      
Maren Jensdatter   23   Ugift   Konens Syster og Tienestepige      
Birthe Jensdatter   59   Enke   Huusbondes Kones Moder      

[Jan B. Hansson]

Har nu en mulig teori der udgangspunkt i skifteuddraget:

383, 20. oktober 1737, Terp, Vester Velling
Niels Offersen, død
Anne Pedersdatter, enke
Deres børn:
Helvig Nielsdatter, 16 år
Anne Nilsdatter, 14 år
Morbroder Christen Pedersen af Øster Velling på Asmild Kloster Gods

Der er 2 års forskel på disse 2 døtre af Niels Offersen og følgende vielser findes på hjemmesiden
http://kaiogtove.hald-hansen.com/familienhald/person/person11.htm#12

Copuleret 14.dec.1746 i Vester Velling Kirke Mads Nielsen og Anne Frederiksdatter af Terp.
Samme dag blev Christen Frederikss og Hedvig Nielsdatter copuleret.
Anne og Christen var også søskene.

Fra FT-1787 er der 2 nabo ejendomme, hvor den første er den ene søster Helvig/Hedevig blevet enke
efter Christen Frederikssen og hov, på nabo ejendommen er Jens Frederichsen - en bror til Christen ?
og hov, kan deres hustruer så også være søstre for alderen matcher (Jane din intuition er veludviklet)

Viborg, Middelsom, Vester Velling, Vester Velling, Terp by, , FT-1787, C2061
Niels Christensen   35   Ugift   husbonde   gaardbeboer og bonde   
Hedevig Nielsdatter   67   Enke   mandens moder      
Christen Christensen   26   Ugift   mandens søskende, der tjener ham      
Christen Christensen   19   Ugift   mandens søskende, der tjener ham      
Ane Christensdatter   28   Ugift   mandens søskende, der tjener ham      

Jens Frederichsen   55   Gift   husbonde   gaardbeboer og bonde   
Ane Nielsdatter   65   Gift   madmoder      
Niels Jensen   25   Ugift   deres barn      
Friderich Jensen   22   Ugift   deres barn      
Birthe Michelsdatter   22   Ugift   tjenestefolk

Jeg begynder at hælde til at sandsynligheden for at det forholder sig sådan er rimelig stor.
Det giver også mening i hvorfor Niels Christensen Offersen og Niels Jensen Offersen begge
ofte optræder som Niels Offersen. I deres respektive FT-1801, har de begge opkaldt et barn
efter både deres fader og moder og for at det ikke skal løgn har deres hustru samme navn.

Viborg, Middelsom, Vester Velling, Terp, , 3die, FT-1801, B5476
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Christensen   52   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer   
Maren Jensdatter   34   Gift   Hans Kone      
Christen Nielsen   8   Ugift   Deres Barn      
Hedvig Nielsdatter   5   Ugift   Deres Barn      
Maren Nielsdatter   3   Ugift   Deres Barn      
Jens Nielsen   1   Ugift   Deres Barn      
Henning Rasmussen   18   Ugift   Tienestekarl      
Maren Andersdatter   17   Ugift   Tienestepige   


Viborg, Middelsom, Skjern, Ilsøe Bye, , 3die, FT-1801, B5477
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Niels Jensen   43   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer   
Maren Jensdatter   27   Gift   Hans Kone      
Jens Nielsen   6   Ugift   Deres Barn      
Ane Nielsdatter   4   Ugift   Deres Barn      
Birthe Nielsdatter   1   Ugift   Deres Barn      
Niels Morthensen   28   Ugift   Tienestekarl      
Maren Jensdatter   23   Ugift   Konens Syster og Tienestepige      
Birthe Jensdatter   59   Enke   Huusbondes Kones Moder