Peder Pedersen Herbst - en svensker på Mors ca. 1850-1860

Sonny Herbst Jacobsen · 23 Jan 2013 - 21:11

Hejsa

Som efterkommer af møllersvend Peder Pedersen Herbst har jeg tidligere med glæde kunnet få hjælp i anden tråd til tydning af kirkebøger.

Jeg har siden brugt en del tid på at kortlægge af hans færden i Mors/Salling området fra han indvandrer fra Sverige til Danmark i midt 1800-tallet og til hans død i 1878. Jeg mangler at kunne finde dokumentation for hans indvandring til DK - både på den svenske og den danske side.

Tidligste identifikationer er:

KB 1846-1883, Frøslev, Morsø Sønder, Thisted_data_kirkeboeger_C136_A_004_K06-28-A Opslag 194:
findes han som tilgående Frøslev Sogn i 1862 fra Nykøbing M.

FT 1860, Nykøbing Landsogn, Morsø Sønder, Thisted_data_folketaelling_FT1860_00033_00116 Opslag 3:
findes han blandt tjenestefolkene hos mølleforpagter Jørgen Madsen og hustru på Dueholm Mølle i Nykøbing M.

Dette er som sagt de tidligste registreringer jeg har kunnet finde - ingenting i kirkebøgerne for Nykøbing eller i tidligere folketællinger for området eller tilstødende sogne.

Et vildt gæt kunne være at han er fulgt med daværende møller Jørgen Madsen som han boede hos i 1860. Både han og konen stammer fra Københavnsområdet jf. folketællingen i 1860. Det ville vel også være en mere sandsynlig tanke at Herbst emigrerer fra Sverige til Københavnsområdet i stedet for fra Sverige til Mors.

I de svenske KB og FT (hedder da Pehr Pärsson) har jeg ikke fundet ham siden han som 3-årig mister sin mor, der dør af tyfus i 1838 (faderen er ukendt). Han skulle da være i pleje i Köpinge eller Lyngsjö sogne, Kristiansstads Län, men jeg har ikke kunnet spore ham.

Så jeg er faktisk "blank" mellem 1838 og 1860.

Jeg er kørt lidt fast her og håber at nogen har bedre klarsyn end jeg har lige nu $:-\$

Vil være kiste-glad for selv de mindste spor eller ideer.

Mange hilsener
Sonny Herbst Jacobsen

Eva Morfiadakis · 23 Jan 2013 - 22:23

Hej!

Var är han född?
Du vet att hans mor dör när han är 3 år. Står det inget i husförhörslängden vart han kommer? Har du tittat att han inte kommit först till fattigstugan/gården för att sen bli utackorderad som fosterbarn? Ibland måste man gå igenom hela husförhörslängden för att finna en "försvunnen" person.
Eva M

Eva Morfiadakis · 23 Jan 2013 - 22:41

År 1838 den 17 Juni förättade undertecknad Boupp-
teckning å qvarlåtenskapen efter aflidne Pigan Elna
Bengtsdotter i Sönnarslöf, som lämnat efter sig Sonen
Pär 3 år gaml. oäkta; hanns rätt bevakades af Åboer-
na Mattis Pärsson och Jon Svensson i Lyngsjö.
Den afl:s fader husmannen Bengt Isaksson i Sönnarslöf, _?_
omhän_?_ den afls Qvarlåtenskap åter_?_
enligt lagens föreskrift, att uppgifwa det samma
sådant det wid den afl frånfälle befands. Som
werderingsmän voro tillstädes Åb Nils Jacobsson och
Is_? Svensson i Sönnarslöf, hwarefter förrättningen
företogs i följande ordning

Jag såg att du haft en tråd på en svensk sida. Har du kontrollerat att barnet inte fanns hos sin morfar Bengt Isaksson i Östra Sönnarslöv. Mattis Pärsson och Jon Svensson i Lyngsjö bevakar barnets rätt. Har du kontrollerat dessa två.

Eva M

Eva Morfiadakis · 23 Jan 2013 - 22:43

Utvandringsdatabasen (svenska) har du sett i den om han finns där?

På SVAR finns det konfirmationslängder för Lyngsjö. Har du kontrollerat dessa?

Eva M

Sonny Herbst Jacobsen · 23 Jan 2013 - 23:15

Hej Eva

Tak for din respons.

Ja, jeg har checket både morfar og de to åboer fra Lyngsjö - dér har jeg ikke kunnet finde ham.
Han er født 31/1 1835 i Lyngsjö no 8, hvor moderen Elna Bengtsdotter var tjenestepige (Husfaderen hed Bengt Johan Herbst).

Om han kommer på fattiggården ved jeg ikke - supergodt tip, som jeg vil checke!

Utvandringsdatabasen kender jeg ikke - har du et link? Rigtig godt tip også!

Konfirmationslängder for Lyngsjö har jeg også checket (jeg abonnerer på SVAR og tidligere på ADOnline).

Jeg fandt Elna's flytningsattest fra Lyngsjö til Kristianstad i 1837 på SVAR. Dette er det sidste sted hun kommer inden hun dør i 1838. Her står at Pehr opholder sig i Lyngsjö.

Reference til SVAR:
Kristianstads stadsförsamlings (Heliga Trefaldighets) kyrkoarkiv, Bilagor till flyttningslängden, SE/LLA/13214/H II/12 (1837), bildid: A0024692_00052).

Elna dør 20/4 1838 i Kristianstad og liget flyttes til Ö Sönnarslöv 28/4 1838, hvor hun begraves dagen efter.

Hilsen Sonny

Sonny Herbst Jacobsen · 23 Jan 2013 - 23:59

Her fremgår det at Pehr skulle opholde sig i Köpinge i 1837:

Kristianstads stadsförsamling AI:6 (1837-1844) Bild 29 / sid 26 (AID: v100005.b29.s26, NAD:
SE/LLA/13214)
Kristianstad No:12, 1 Tomt
Egare: Kopparslag Johan Sjöström, 1803-15/11
h. sophia Fredrica Thorsson, 1811-29/12 Helingb.
...
pig. Elna Pehrsd:r Bengtsd:r, 1806-30/12 Sön.löf
In: Kiöp. 1837
Note:Elna har ett b i Köp. Pehr f. 1835-31/1

Mange hilsener,
Sonny

Eva Morfiadakis · 24 Jan 2013 - 05:30

Hej!

Databasen Emibas finns på en CD-skiva som jag inte har tyvärr.

Ibland får man gå genom hela husförhörslängden för att finna en person, för din del Lyngsjö och Köpinge. Någonstans bör barnet finnas eftersom det nämns i moderns utflyttningsattest.

Eva M

Sonny Herbst Jacobsen · 24 Jan 2013 - 15:56

Tak for dine svar, Eva. Jeg har gået alle husforhørslængder igennem uden held, men jeg kan have overset ham.
Men tilbage til mit oprindelige spørgsmål om hjælp: hvor findes han i Danmark før 1860, hvor han opholder sig på Dueholm Mølle i Nykøbing Landsogn.

Håber på flere gode ideer eller observationer

Hilsen Sonny.

Eva Morfiadakis · 24 Jan 2013 - 21:57

Hej!

Kanske du ska titta i utflyttningslängderna för de här församlingarna. Det är nog inte lika många namn som i hfl.

Eva M

K. Thidemann · 25 Jan 2013 - 00:29

Jeg prøver at kortlægge Peder Pedersen Herbst arbejdsgiver.

Holbæk, Samsø, Onsbjerg, Tafteberg Bye, et Huus, 27, FT-1840, B4872
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Kirstine Christensdatter 57 Enke Lever af en Mølle Indtægt
Jens Pedersen 24 Ugift Hendes Børn
Maren Pedersdatter 17 Ugift Hendes Børn
Jørgen Madsen 20 Ugift Hendes Børn , Betjent ved Møllen
-----
Afgangslisten fra Orø
29.06.1851 Jørgen Madsen Møllebygger forlade Orø og tager til Onsbjerg (Samsø) (31 år gl. ) (opslag 140)
-----

Jørgen Madsen og Ane Marie Nielsdatter af Bybjerg bliver viet 10.08.1855 i Orø sogn, Holdbæk amt (opslag 83)
Han er allerede der forpagter af Dueholm Mølle Nykøbing Mors
Han er 35 og hun 24 år gl.

Holbæk, Tuse, Orø, Bybjerg, En Mølle, 46, FT-1845, B2522
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Niels Nielsen 35 Gift Møller og Bager Orø sogn Frederiksborg amt
Bodil Nielsen 20 Gift Hans kone Orø sogn Frederiksborg amt
Maren Kirstine Larsen 10 Ugift deres plejedatter Bye sogn Kjøbenhavns amt
Christian Frederik Henrich Lampe 26 Ugift Bagersvend Hanover
Johan Henrich Nielsen 28 Ugift Tjeneste ved møllen Drosselbjerg sogn
Niels Pedersen 30 Ugift Tjeneste ved møllen Orø sogn Frederiksborg amt
Frantz Peter Nielsen 28 Gift Møllersvend Orø sogn Frederiksborg amt
Caroline Sophie Larsen 23 Gift Hans kone Vordingborg
Sophie Marie Nielsen 1 Ugift deres datter Orø sogn Frederiksborg amt
Ingeborg Nielsen 56 Enke Aftægtsenke Bye sogn Kjøbenhavns amt
Ane Marie Nielsen 14 Ugift hendes datter Orø sogn Frederiksborg amt

Holbæk, Tuse, Orø, Bybjerg Bye, et huus, 50, FT-1850, B2521
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ingeborg Nielsen 63 Enke(mand) Aftægtsenke efter Ourøe Møller Rye sogn, Kjøbenh. amt
Christian Nielsen 24 Ugift Væver Orø sogn

-----

Thisted, Morsø Sønder, Nykøbing Mors Landdistrikt, Nykjøbing Landsogn, en mølle, Dueholm Mølle, 5, FT-1860, B6399
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Madsen 40 Gift Møller, huusfader viet 1855 Brøndby, Samsø?
Marie Nielsen 28 Gift hans hustru viet 1855 Ouerøe, Frederiksborg amt
Niels Nielsen 15 Ugift deres pleiesøn (hendes bror) Ouerøe, Frederiksborg amt
Peter Herbst 25 Ugift Tjenestefolk Slesvig
Thomas Mads Pedersen 27 Ugift Tjenestefolk Hveisel sogn, Veile amt

-----
Thisted, Morsø Sønder, Nykøbing Mors Landdistrikt, Nykjøbing Landsogn, Dueholm Mølle, 10, FT-1880, c5256
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Madsen 59 Gift Husfader Mølleeier Brundby?? Lands[ogn] Holbæk Amt
Ane Marie Madsen født Nielsen 48 Gift Husmoder Ourø Frederiksborg Amt
Fritz Edvart Julius Christiansen 69 Ugift Agfskediget Toldassistent med Pension Kjøbenhavn
Nielsine Caroline Andersen 27 Ugift Tjenestepige Kjerting?? Ribe Amt
Hans Hansen 26 Ugift Møllersvend Nykjøbing Jylland
Mads Chrestensen 19 Ugift Møllerkudsk Lød[d]erup Sogn Thisted Amt

Eva Morfiadakis · 25 Jan 2013 - 08:04

Den som har registrerat Peter Herbst har läst Sverrig som Slesvig. Har nog tyckt att namnet låter tyskt.

I Ft 1870 finns P. Herbst i Aasted i Viborg amt, men har lämnat kvar sin ena dotter i Mollerup/Thisted.
Jag skrev inte upp opslaget, ville bara se om det står när han kom till Dk.

Betr. namnet Herbst så behöver inte Elnas arbetsgivare vara fadern utan barnet kan ha varit fosterbarn hos Herbst. I Sverige vid den här tiden tar folk sig nya efternamn lite hur som helst.

Vid den aktuella tiden är det kyrkan som har ansvar för fattigvården. Det finns sockenstämmoprotokoll men jag vet inte om dessa är scannade.

Eva M

Eva Morfiadakis · 25 Jan 2013 - 08:14

Protokollen från Lyngsjö finns i Köpinge kyrkoarkiv fram till 1844 men protokollen är inte scannade.

Jag såg att du bad om hjälp på opslag i svenske kilder. Jag vet inte om Henry/Helle har tillgång till CD-skivan. Jag vet att Hanne B. och Svend-Aage har den. Kan ni kolla?

Eva M

K. Thidemann · 25 Jan 2013 - 16:02

Hej Sonny

Nedenfor har jeg skrevet hvor jeg har fundet mølleforpagter Jørgen Madsen.
Som så mange andre møllere, finder jeg ham rundt omkring i landet som Betjent ved mølle, Møllebygger og Møller.
Allerede 1855 kommer han som nygift til Nykøbing landsogn.

Jørgen Madsen * 1819 Besser sogn, Samsø (Jørgen Poulsen og hustru Ellen Madsdatter)

1834 Samsø
1840 Samsø
1845 Randers amt, Borup sogn
1850 Århus amt, Viby sogn
29.06.1851 afgang fra Ourø til Samsø
1855 Gift på Orø
1855 tilgangslisten Mykøbing Mors, Jørgen Madsen + hustru, mølleforpagter fra Ourø (Mykøbing 1848–1856 opslag 152)
1860 Dueholm Mølle Nykøbing Mors
o.s.v.
(den Niels Nielsen der er i FT-1860 er hendes bror's søn, han bliver konfirmeret 1859 i Nykøbing M.)
==================

Jeg har ikke forstand på Svenske aner -
men kan det være ham her ? der skal fra Nakskov til Rudkøbing på Langeland.

Efternavn: Pederson Fornavn: Peder
Fødselsdatering: 00.00.1835 Afrejse: 03.06.1857
Fødeland: Sverige Føderegion: Kopparbergs Län
Fødelokal.: Dalarne Afr. til land: Danmark
Afr. til region: Svendborg Amt Afr. til lokal: Rudkøbing
Tj./Oph.sted (region): Maribo Amt Tj./oph.sted (sogn): Nakskov
Kildenavn: Nakskov Byfoged, Bog over udstedte og påtegnede Rejsepas og Vandrebøger 1839-1859

Eva Morfiadakis · 25 Jan 2013 - 16:06

Hej!

Det kan inte vara Peder Pedersen med rejsepass. Han kommer från Dalarna. Den sökte är född i Lyngsjö i Skåne. I Ft 1870 Åsted stär det Lyngsjö.

Eva M

Sonny Herbst Jacobsen · 28 Jan 2013 - 10:32

Tak for dine indlæg, Thidemann, men som Eva skriver er det desværre ikke ham.
Og efter dit arbejde at dømme ser det heller ikke ud til Herbst følger med Jørgen Madsen.

Bare lige en lille korrektion - jeg mener ikke der i FT står at han er fra Slesvig, men derimod fra "Sverrig".

Han er godt nok svær at holde rede på

Flere gode bud er yderst velkommen

//sonny