EFTERSØGT FAMILIE-BIBEL til Thrane- og Godtzen-slægt

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Kender du noget til Freuchen/Frøichen-slægt her i Danmark? Der er vist et par stykker i Haderslev, ikke?

Det drejer sig om familiebiblens side 40: en Laurids Frøichen, omkring 1632 i Norge med danske rødder?.

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Byskriver i Haderslev:

5. Freuchen, Nicohai 1672-1676, * i Buxtehude, død Vojensgaard 1676,

7. sønnen Nicolai F. 1686-1711, død 1711, begr. 13.02.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen
Det lyder godt, mange tak skal du have. Har du kildehenvisninger til det?

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Kilden er: T.O.Achelis, Haderslev i gamle dage, side 434.

& samme forfatter - Matrikel der Schleswigscen studenten 1517-1864
er der OGSÅ Georgius Albertus Freuchen,*Woyenshof, ksp. Hammeleff 1676
søn af N.F. (død 1711), schule Hadersleben 1690-95 ?), Wittenberg 05.05.1695
Kopenhagen 23.11.1697. -, Kapl. 1710 Fredericia Mich.; ,død 16.05.1714.
(PHT 1941, s. 140)(Wiberg I s. 383), hans broder:

Nicolaus F., * W. 1678, Sch. H., Wittenberg 05.05.1695. Kobenhagen , 12.10.1706;
1715 pastor Branderup, død 25.07.1752 (PHT 1941, s. 140 & Wiberg )

[Lis Klarskov Jensen]

Hej igen Regelsen

Jeg har kigget i "Haderslev i Gamle Dage" siderne 215, 220, 295   men er interesseret i kilder til dine oplysninger om "5. Freuchen, Nicohai 1672-1676, * i Buxtehude, død Vojensgaard 1676", hvis det er muligt.  

Har også kigget i "Pastor P. Rhode's Samlinger til Haderslev Amts Beskrivelse", side 488-489...

Venlige hilsner
lis


Ser vores indlæg har krydset hinanden - tusind tak for oplysningerne!

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Jeg skulle vel ikke være så heldig, at du ved noget mere om "Georgius Albertus Freuchen,*Woyenshof, ksp. Hammeleff 1676" ???

Venlige hilsner
lis

[Anita Holck]

Leif Salicath hevder 28/10 at Christen Trane var g. 1. Kirsten Pallesdatter og 2. Magdalena Pedersdatter. Jeg må minne om at allerede i Genealogen 2/2002 og 1/2003, Randi Rostrup: "Om løgn og forfalskning i slektslitteraturen - Med eksempler fra eldre og nyere litteratur om den norske Traneslektens eldste ledd", s.22-37, ble dette tilbakevist.

Christen og Peder (Christensønner?) Trane i Stavanger kalles aldri med patronymikon,  men Christen C. Tranes segl fra 1579 viser CC og en fugl med en CT under, så det er sannsynlig at hans far var en Christen. Vi vet at denne Christen Thrane må ha vært gift (minst) 2 ganger. At Christen Christensen Thrane og Peder Christensen Thrane var søsken, fremgår av Stavanger Domkapitels Protokol 27/6-1600: "Vii capitel wdj Staffuanger etc. kiendis etc., att den 27. junij offueruerindis erlig oc velact mand Peder Trane paa sin broders Christen Tranis, kong: mats foget wdj Staffuangers leen, vegne ..."

Christen (Christensen) Tranes sønn Povel ble prest i Nes på Romerike, og skaffet seg fra 1603 en "minnebok" hvor slekt og venner skrev hilsner. Denne "Povel Tranes stambok" finnes i avskrift på riksarkivet. Her skriver han (i 1603) at Peder Trane var hans salig fars halvbror.

Povel Thranes stambok inneholder også et trykt epitafium over Christen Thrane, muligens fra en liktale(?). Her opplyses at Christen Trane døde 12/7-1600, 72 år gammel, men hans gravsten sier "den. 12 dagen i måneden juli, etter at han hadde opplevd sin alders 67. år (annum æt. 67), og det må være datoen 12. som er feillest som 72 (år).

En Else nevnes også som Peders søster. Det kommer frem av Stavanger Domkapitels Protokol 6/12-1599. Hun nevnes aldri med patronymikon, og kan teoretisk like gjerne være en halvsøster enten med felles far eller felles mor, som helsøster. Hun er gift med Mogens Jonsøn, som da beskylder henne for å  være gravid med en annen: "Beklagit Peder Thrane paa hans systers vegne, at Mogens haffde berøctet hende at vere med en andens barn". Hun kan neppe være født tidligere enn 1557 (42 år i 1599), sannsynligvis langt senere. Dette gjør henne minst 24 år yngre enn Christen, som var født 1533. Else døde trolig ca. 1600, for 16/4-1603 er enkemannen gift på nytt med Margrete Torkelsdatter og de er innstevnet for Domkapitelet for bråk og krangel som de i lang tid har hatt i sitt ekteskap. De blir skilt 13/3-1607 og da blir det henvist til at Mogens også med sin tidligere kone Else hadde fått istand bråk og at dette var innført i protokollen 6/12-1599.

Vi vet altså ingen verdens ting om søsknene Christen, Peder og Elses foreldre.

Anita

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Anita
Leif Salicath gør sidst i sit indlæg « Svar #7 Dato: Søndag 28 10 2012, 14:17 » opmærksom på, at

Det er noe usikre kilder til dette, men i første rekke Ole M. Kinnapel: Familien Trane fra Viborg.

At Leif Salicath også er vidende om Randi Rostrups (kendte) forskning, se hans kildehenvisning i webbogen om Thrane og Gotzen-slægt, side 55:

Ætt og heim - Lokalhistorisk årbok for Rogaland: Randi Restrup: Hvem var mor til Christen Tranes barn?

http://www.klarskov.org/humble/thrane-godtzen/#/55/zoomed

Jf. den norske tråd den 4. juni 2003: [#15554] Peder Christensen Trane - født 1550, oprettet af Terje Berger (10 forum-sider), med Randi Rostrups 2 indlæg den 7. juni 2003.
http://forum.arkivverket.no/topic/101351-15554-peder-christensen-trane-foedt-1550/

Slægtsforskere her i Danmark venter også på det store gennembrud på netop dette punkt omkring de ældste led af Trane-slægten, men dansk forskning - historikere og slægtsforskere - har tilsyneladende ikke fundet nyt kildemateriale endnu.

Det er her vi skal sætte ind.


Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

Som det fremgår af Anitas indlæg er Trane/Thrane-slægten godt udforsket i Norge af mange kyndige forskere med Thrane-spor tilbage til 1500- og 1600-tallet. Og som altid opstår der mange nye spørgsmål for hvert svar, der findes eller undersøges.

Som mange vil vide, findes der flere spændende Trane/Thrane-diskussionstråde i Norge - og materialet er overvældende:

Terje Bergers lange tråd fra 4.6.2003, [#15554] Peder Christensen Trane - født 1550:
http://forum.arkivverket.no/topic/101351-15554-peder-christensen-trane-foedt-1550/#ipboard_body

Leif Salicaths nye tråd fra 25.10,2012, Familiebibelen til Thrane og Godtzen:
http://forum.arkivverket.no/topic/180274-familiebibelen-til-thrane-og-godtzen/

Remis nye tråd fra 29.20.2012, Anne Christensdatter Trane f. ca. 1645 og hennes datter Inger Madsdatter:
http://forum.arkivverket.no/topic/180341-anne-christensdatter-trane-f-ca-1645-og-hennes-datter-inger-madsdatter/

- Jf. også Christian Buhelts tråd fra 11.3.2011, Angående Christen Thrane!: http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,10372.0.html


Det kunne jo være rigtig dejligt, hvis vi i Danmark kunne finde ukendt kildemateriale til Thrane-slægtens belysning. Men i første omgang kan nye Thrane-interesserede finde mange nyttige spor i det trykte kildemateriale:

Viborg Købstads Historie, udgivet af Viborg Byraad, Ejnar Munksgaard - København 1940. 1-4 bind. Her findes mange interessant kildehenvisninger. Og især det tredje bind har mange oplysninger om slægt og indgiftet slægt, erhverv.

Men ikke mindst er der Diplomatarium Vibergense, Viborgs historiske breve i perioden 1200 - 1559. Det er "Breve og Aktstykker fra ældre viborgske Arkiver til Viborg Bys og Stifts Historie. 1200-1559. Udgivne for det kgl. selskab for Fædrelandets Historie og Sprog af dr. phil. adjunkt A. Heise. Kjøbenhavn. Gyldendalske Boghandel. thielses Bogtrykkeri 1879." Bogen er skannet i 2010, søgbart pdf-format 32 MB), og kan downloades fra http://www.skinnerup.org/pdf/diplovib.pdf   - tusind tak til Bjørn Arne Skinnerup!

Og både Heise, 1879, og Viborg Bys historie, 1940, henviser til Mag. Christen Eriksens håndskrift, Universitetsbiblioteket (KBH.)
Sammen med Daisy databasen på http://www.sa.dk/content/dk/daisy/daisy_forside skulle der vel være muligheder for at finde endnu u-udforskedt kildemateriale?  

Venlige hilsner
lis

[Hanne Fisker]

Hej Lis

Har fundet en Thrane i Skive

Cæcilie Marie Thrane født 24. Februar 1879
Forældre:
Sadelmager Henrik Christian Lorentz Thrane og hustruen Eva Cathrine Jensen
Skive, Hindborg, Viborg: KB 1867-1887 opslag 58 nr. 5

Der er også en Thrane bladt fadderne til en af "mine" Knoth's, men jeg skal lige finde dem igen, det gamle hoved her glemte at notere det.

Håber du eller andre kan bruge dette?

mvh
Hanne Fisker

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Hanne

Et forsinket mange tak for dine Thrane-oplysninger - det er rart at have lidt at dykke ned i!
Også tak for dem, der lander i min mail-boks! Det er en rigtig god hjælp at få i slægtsforskningen!

Venlige hilsner
lis

[Hanne Fisker]

Hej Lis

Det er dejligt at kunne hjælpe Jer selvom det er på min måde.

Hav en god dag.

Knus Hanne

[Jan Jansen]

Her er en Thrane fra Skagen, som jeg er i gang med at undersøge:
http://www.gulle.dk/lundholm_arkiv/t/th/thrane/0004.htm
Ved ikke, om det er til nogen hjælp 

[Christian Arentz]

Hei Anne og Lis,

Dere skriver: "1. Peder Christensen Thrane, av en til Stavanger innvandret dansk slekt. Først foged i Ryfolke, senere Sorenskriver i Hadanger og Vos. I 1599 befalingsmann over apostelgodset."

Meg bekendt var han Bef.mann Apostelgodset 1599-1602, fogd Strandvik 1594, fogd Sunnhordland 1588-97

At Peder skulle ha vært sorenskriver beror på en misforståelse i "Langes embedskalender" fra slutten av 1800-tallet, hvor Peder Trane skrev en bekreftelse på et diplom av 11. mars 1563 (DN IX, nr. 788) om at det ble lagt fram på et retterting 7. mars 1598. Ordet retterting ble som regel benyttet for en høyere rettsinstans, kanskje mente man her lagtinget. I så fall fant dette antakelig sted i Bergen. Saken handlet om jordeiendom på Voss, men det finnes ikke noe grunnlag for å tro at rettsmøtet av den grunn ble holdt på Voss.


Peder kom til Norge (minst) 4-5 år før 1588. Nevnt som fogd i Sunnhordland i 1588 (utrykt diplom datert Bergen 18. juni 1588 - Bergen UB, lagmannsdom i Bergens Rådstueprotokoll fol 127b, 12. oktober 1593, samt utrykt diplom 1594). Nevnt flere ganger i Sunnhordland frem til 1594, og sluttet som fogd der da Hans Krabbe overtok 24. okt. 1597 etter å ha skrevet under fogdregnskapet allerede 1. mai.

Møtte 1592 som fullmektig for sin svigerfar, fogden på Halsnøy klosters gods (med Hardanger) 1565-99.

Jeg håper dette kan komme til nytte

[Lis Klarskov Jensen]

Hei Christian

Mange tak for dit indlæg om Peder Christensen Thrane - det er dejligt at få nogle rettelser og oplysninger på banen, for man skal være godt inde i sagerne for at gennemskue dette.

Har du eventuelt nogle kildeangivelser til noget af dette?

Venlig hilsen
lis

[Christian Arentz]

Hei, Lis,

Du finner alle originalkildene oppgitt i innlegget, men selve debatten er det lenge siden jeg fulgte og sekundærkildene kan jeg dessverre ikke si noe mere om nu.
mvh
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hei Christian

Tak for svaret - jeg har nu indhentet det forsømte og har googlet på sagerne og er blevet en hel del klogere


Nye læsere med ærinde i norsk personalhistorie kan bl.a. tage en rask tur på

- http://forum.arkivverket.no/ og se sig omkring
- Illustreret norsk literaturhistorie / Videnskabernes literatur i det nittende aarhundrede / et nyttigt sted, f.eks.
- http://runeberg.org/ilnolihi/4/0030.html mv.
- http://archive.org/stream/historisktidssk01foregoog/historisktidssk01foregoog_djvu.txt hvor der frit kan streames.


Venlig hilsen - og atter tak for indlægget!
lis

(PS: Jeg ser med glæde, at du interesserer dig for Holberg og Tersløsegaard - måske via Svane-slægten?)

[Christian Arentz]

Hei igen, Lis,

Fint at du fant frem til forklarende kilder.
Jo, som efterkommer etter Ludvig Holbergs broder, Fredrik Christian, er jeg spesielt interessert i deres fars, oblt. Christian Nielsen Holbergs opphav. Av denne grund, bl.a., var jeg nylig foreviser på Tersløsegaard i to sæsonger.

mvh
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hei Christian!
Fandt du noget her i Danmark?

Holberg-faderen oblt. Christian Nielsens ophav er nok et mysterie lidt endnu, og selv Langholz "Anetavler for berømte Danskere" 1989, der har klaret mangt og meget, er helt tavs herom. Mon Rigsarkivet i Norge har en hylde et sted med et par sider af en uagtet FAMILIEBIBEL?
Jeg "nøjes" med familieskabet

Glæder mig til at læse http://forum.arkivverket.no/topic/124108-38610-ludvig-holbergs-slekt/page__hl__%20holberg

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

En Thrane-præst fra 1500-tallet:

Jens Thrane var student på Københavns Universitet 1582-83.
Kilde: Personahistorisk Tidsskrift (PHT) syvende række, 3. bind, København 1919, siderne 251-257.
Online ved Wangensteen på http://www.wangensteen.net/Studentmatrikler/Nogle%20bidragOCR.pdf

Oplysningen er fundet i Konsistoriums arkiv (pakke 197), hvor der "er bevaret 3 små regnskabsbøger fra 1559-1561 og 1574-1581 indeholdende register på de fattige studenters navn, som jeg har givet penge på universitetets vegne, en understøttelse der er blevet uddelt ugentlig..." Understøttelsen stammede til dels fra renterne af et legat givet af Johan Friis i 1555.

Jens Thrane blev senere præst i Vive iflg. Wiberg III, 666.

Oplysningerne kan ikke findes i Købehavns Universitets Studenter Matrikel, fordi den ældste matrikel fra 1479-1611 desværre ikke eksisterer mere.

Læs mere på http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/
og på http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/kbh_1611_1829/KbhFriis%201-51ocr.pdf


Venlig hilsen
lis