Hvor kom Jørgen Alexander Lohmann fra? - og fru Cathrine Treschow Samuel

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Anne

Jeg kan godt bruge lidt ukompliceret "krydderi" efter dages komplicerede kirkebogslæsning, så mange tak for billedet af Cathrine Hieronimus Knophs søster fra Lynge kirke

Jeg har i dag kigget igen på Jens Jensen Kaalund, sognepræst i Jersie og Solrød kirke:

"Flere personer er i tidens løb blevet begravet inde i Solrød Kirke. Under alteret fandt man i 1759 en åben muret begravelse, hvori der stod tre kister.

"*  På den 1. kiste stod bl.a. Magister Jens Kaalund, født i Herfølge 1663, opdraget i Kiøbenhavn i sin Morbroder, Etats- og Justitsraad Vilhelm Mules Hus. 1697 blev han beskikket til Sognepræst ved Jersie og Solrød Menigheder, samme Aar gift med Else Marie Eggers, død i Jersie Præstegaard 30. December 1721, 58 Aar syv Mdr. fire Dage gl."
Kilde: http://solrodkirker.dk/om-kirkerne/solroed-kirke/gravkrypt/

Så, hvis Jens Jensen Kaalund (søn af Jens Sørensen Kaalund) var død 30. December 1721, 58 Aar syv Mdr. fire Dage gl. vil han være født den 26. maj 1663, hvis jeg ikke er galt på den
Har degnen skrevet forkert? Kirkebogen oplyser, at sønnen Jørgen blev "døbt 31. maj 1664" (forældre Jens Sørensen Kaalund og Birgitte Mule.) Det kan tænkes, at barnet Jens er blevet skrevet ind i kirkebogen som Jørgen osv. men det kan vel ikke tænkes, at dåben blev udsat et år  
Der må være en forklaring! Hvis Jens Jensen Kaalund var 57 Aar syv Mdr. fire Dage gl. ville det passe...

De to andre kister var sønnen Johannes' kiste og hustruen Else Marie Eggers' kiste - og da hjemmesider opstår og forsvinder får I resten af teksten for en sikkerheds skyld:

"*  På den 2. kiste fra omkring 1723 stod bl.a.: "Johannes Eggers Kaalund, født i Jersie Præstegaard 22. Juni 1702 som Søn af Jens Kaalund og Else Marie Eggers, tog teologisk Embedseksamen 16.Marts 1722, død April 1723."

*  På den 3. kiste bl.a. følgende: "Else Marie Eggers, Datter af Borgmester i Holbech Johan Eggers, gift 1697 med Mag. Jens Kaalund, gift anden gang 1723 med Mag. Bartholomæus Christian Schytte, ligeledes Præst for Jersie og Solrød, død 18. Aug. 1743, 70 Aar gl..

Ovennævnte begravelser og kistetekster er kendt fra en "Præsteindberetning" fra 1759.

Som det fremgår, er der tale om præstefamilien Kaalund i Jersie. I dag er denne murede krypt fyldt op.

Ved den sidste restaurering i 1993 fandt man spor efter trappen, der havde ført ned til den tilmurede krypt under alterpartiet."

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Vedr. børn af Kaalund/Mule:

Det var egentlig ikke planen at gå nærmere ind i problematikken omkring Kaalunds og Mules familie-forhold, for det drejer sig om en anes søsters efterkommere, men jeg syntes, der var for mange oplysninger hid og did, der ikke stemte ved nærmere undersøgelse, og jeg ville gerne se hvor langt jeg kunne nå i dag ved internettets hjælp alene, ligesom jeg kom langt i Eggers/Loumands familie-forhold, se ovenfor. Desuden ville jeg gerne se, om de mange sekundære (og primære) kilder kunne "holde vand", når man kigger efter i sømmene.

Jeg har ikke fundet noget skifte efter Jens Sørensen Kaalund eller Birgitte Mule i Vallø skifter, men jeg opsummerer lidt af det fundne materiale her:

1)
Jens Jensen Kaalunds mor var iflg. sin fader Jens Sørensen Kaalunds epitafietavle i Herfølge kirke den 3. hustru, Birgitte Mule. Faderen døde 27.10.1669  som nævnt her på tråden og Birgitte Mule blev begr. Dominica Cantate 1670 der var 4. søndag efter påske, dvs. den 1. maj 1670. Så noget er måske skrevet af Jens Sørensen og noget af børnene.
(https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,328.msg444833.html#msg444833)

2)
Jens Jensen Kaalunds mor var (Birgitte) Mule iflg. oplysninger på hans egen kiste i Solrød kirke:
"Flere personer er i tidens løb blevet begravet inde i Solrød Kirke. Under alteret fandt man i 1759 en åben muret begravelse, hvori der stod tre kister.

"*  På den 1. kiste stod bl.a. Magister Jens Kaalund, født i Herfølge 1663, opdraget i Kiøbenhavn i sin Morbroder, Etats- og Justitsraad Vilhelm Mules Hus. 1697 blev han beskikket til Sognepræst ved Jersie og Solrød Menigheder, samme Aar gift med Else Marie Eggers, død i Jersie Præstegaard 30. December 1721, 58 Aar syv Mdr. fire Dage gl."
Kilde: http://solrodkirker.dk/om-kirkerne/solroed-kirke/gravkrypt/


3)
Som før nævnt her på tråden giver Jens Sørensens og Birgitte Mules vielse oplysninger om datoen og  at den blev foretaget af 3 geistlige. Jeg skriver i indlægget:
"Tak til http://www.brigsted.net/stamtrae/816.htm for kilder og gode ting og sager som tydning af tekst af bryllup med Birgitte Mule:"Odennszdagen den 28. Maji 1662 bleff voris Kiere Siæle Sørger Hæderlige och Vellærde mand H. Jenns Sørensen Kaalund vied med sin hierte Kieriste Hustru den ærlige Gudfrygtige oc ærerige Pige Birgitte Jenzd. Mule quod felix faustumque sit NB Mester Morten i Hyllested Prædichede H. Lauritz i Liunge copulerede dennem oc Capellanen H. Christopher Anderzen Mæszede Samme dag".
Det har været et større bryllup med 3 fungerende præster. Bruden var også en standsperson, idet hun var datter af dr. med. Jens Mule i Odense, der i 1625 regnedes blandt den fynske adel. Med Birgitte fik han 2 sønner og 1 datter." Kort sagt var der en del vidner tilstede.

4)
Mit indlæg herover på tråden:  "Jeg har også ledt forgæves efter Jens Sørensen Kaalunds søn Jens fødsel o. 1663 i Herfølge kirkebog. ... Det nærmeste jeg kan komme er en oplysning fra 22 post Trinitatis (søndag d. 15. november 1663) Hvor H. Jensis Amme nomine Ermegaard gik til alters Herfølge kb. nyt opslag 54, såvidt jeg læser det."
Hvis jeg har læst rigtigt, at Jens Sørensen Kaalund og Birgitte Mule (gift 28. maj 1662) havde brug for en amme i november 1663, er det ikke sandsynligt at det skulle være en amme til Cathrine Knops børn fra 1658 (datteren Berthe * 1658) og tidligere.


5)
Og apropos en evt. amme i november 1663 nævner jeg her på tråden: "Så, hvis Jens Jensen Kaalund (søn af Jens Sørensen Kaalund) var død 30. December 1721, 58 Aar syv Mdr. fire Dage gl. vil han være født den 26. maj 1663, hvis jeg ikke er galt på den Har degnen skrevet forkert? Kirkebogen oplyser, at sønnen Jørgen blev "døbt 31. maj 1664" (forældre Jens Sørensen Kaalund og Birgitte Mule.) Det kan tænkes, at barnet Jens er blevet skrevet ind i kirkebogen som Jørgen osv. men det kan vel ikke tænkes, at dåben blev udsat et år.
Der må være en forklaring! Hvis Jens Jensen Kaalund var 57 Aar syv Mdr. fire Dage gl. ville det passe..."

En vielse den 28. maj 1662 og en fødsel den 26. maj 1663 er inden for mulighedens grænser, og griber ikke ind i rammerne for den registrerede dåb af barnet Jørgen året efter.

6)
Som sagt mangler der skiftemateriale, der ville være rart at have nu. Og hvis det findes, har Jens Jensen Kaalund enten ret - eller et problem.

Men der er et andet materiale, som vi har: eftertidens vidner.
Der har været en del mennesker blandt familie og venner, præster og myndigheder, der må have været vidner til disse oplysninger om Jens Jensen Kaalunds forældre. Der skal mere end mod til at sætte en epitafie-tavle op i Herfølge kirke til offentlig beskuelse, hvis det indeholder efterkommernes falske oplysninger.

7)
Og her var præster på den tid vel især opmærksomme på den højeste dom, når de to præster - far og søn - skulle stå foran Guds domstol, hvor man som bekendt (heller) ikke må lyve, for så er både evigheden og saligheden tabt. ...

Anne (Ravnskjær) har ovenfor gjort opmærksom på en slægtning, Andreas Schytte, Præst i Lynge og Braaby, der var gift med "Elizabetha Knoph [i Følge Kirkebogen begravet 10. April 1690, 66 Aar gl.]." http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Soroe_0292-0300.pdf
Og denne Elizabetha Knoph må vel have vidst den rette sammenhæng, om nogen?

Meget apropos skrev Andreas Schytte i 1680 en latinsk tekst til sit epitafie i Lynge kirke, Alsted sogn. Teksten er placeret over epitafiet på væggen (i natmus oversættelse?):

(»Denne Løn udbeder jeg af de levende, naar jeg er død: at de indtil Herrens
Genkomst ikke forstyrrer den saliges Ben; thi Gud, som straffer Misgerningerne,
ser det, og som en retfærdig Dommer over en uretfærdig Sag
drager han dem til Ansvar for sin Domstol«).

Men...
Indicier, beviser eller ej, så er disse kun nogle enkelte let tilgængelige oplysninger, som jeg har kunnet klare med mine internet-fingre. Jeg har ikke været på Rigsarkivet eller set efter kilder/beviser andre steder som DAA, tidsskrifter o.l. Har ikke fundet skifter (findes de?).

Herfølge kirkebog er desværre ikke for nem at kigge i, for det ser ud som om den er beskadiget foroven af slid og ælde mange steder. Herved et mange årstal og indførsler ikke kommet med. Det kommer jeg tilbage til senere.

Kommentarer er meget velkomne 

Venlig hilsen
lis

[Regelsen]

Hej Lis

>Kaalund fik også en datter: Anne Cathrine, døbt Dominica 1 post Epiph. 1668 i Herfølge.<
Hun begr. dær 10. Sept. samme Aar. [Th. Hauch-Fausbøll]

"Christian Friderich Kaalund, 14.04. 1762 sekl., 01.07.1774 stabssekl. fra 4.Jydske nat. batl.
til J. g. R., 11.04.1776 afsked." [12.batl.`s historie 1679-1929, Personalefortegnelse]

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Tak for dine gode oplysninger - dem har jeg ikke set før!

Venlige hilsner
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Apropos slægten Eggers:

Nyborg, 1756-1813, ny udgave, opslag 63:

Anna Maria Eggers, enke efter transportforvalter Povel Lemming, begravet 26. juni 1796, 82 år gammel.

Hilsen
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christian

Det var pænt af dig at tænke på tråden her med oplysninger om Anna Maria Eggers! Tak skal du have for sporet.

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Cathrine Heronimus Knop var datter af Hieronimus Knop og vedhæfter et klip fra "begravede" i Alsted kirkebog, opslag 199, ny fotogr. udg.
Hendes far skulle være død juli 1652 i Alsted, men hvad hed han egentlig?

Er der nogen, der kan hjælpe med at tyde teksten her? Hendes far blev begr. 27. juli 1652.

Jeg synes, der står Christopher Heironÿmÿ S**? Knoph

Venlig hilsen
lis

[vedhæfting slettet af admin]

[Anne Ravnskjær]

Et bud

Scti eller Scte

et eksempel:

"Anno 1562 scti Bodels afthen^), som var en thirsdag, der
klochen hagde slagit xi om afthenen, blefve Hendrich Gyøe født
udi schythens thegen"

mvh

Anne R

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Anne

Tak for hjælpen! Jeg hælder mest til "Scte", der vel er en forkortelse af "sancte".
Har måske forbindelse til Veni Sancte Spiritus, men midt i et navn?

Cathrine Hieronimus Knops far hed Hieronimus (Christophersen) Knop, der iflg. Wiberg skulle være død i juli 1652 i Alsted. men det kan vist ikke være rigtigt.

For den 27. juli 1652 blev Christopher Hieronÿmÿ S[cte] Knoph  begravet i Alsted kirkes kor. Og det kan da ikke være begravelsen af Cathrine Hieronimus far. Måske hans søn?

Der er endnu en Hieronimus-begravelse længere nede på samme side i kirkebogen. Den 27. august 1652 blev sognepræst og provst Hieronÿmÿ Christophersen begravet samme sted i Koret. Dette må være den rigtige begravelse, som også ses på nogle slægtsdatabaser.

Desværre er der ikke nogen alder angivet. Men hvem var Christopher Hieronÿmÿ S[cte] Knoph?

Venlig hilsen
lis

[Jens Styrup Rotne]

Godddag

jeg læser hæderlig og vellært christopher hieronymussen knopf (i nutidigt sprog)

JSR

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Jens
Tak for buddet! Ja, den har jeg også haft i støbeskeen, og sandsynligt i sammenhængen.

Sammenligner man med "Niels Knops liden og unge Søn naffnlig Bertell Nielsen" der blev begravet den 21. juli 1657 (opslag 205 højre side), så ligner ordet Søn meget navnet Christopher Hieronÿmÿ S** Knoph. Og er grammatisk det logiske.

I skal have mange tak begge to! Det hjalp.

Tilbage står stadig: Hvem var Christopher Hieronÿmÿ Søn Knoph? Bortset fra at det sandsynligvis var en bror til Cathrine Knop.


Der var et par dødsfald i familien i denne tid, foruden faderen Hieronimus Christophersens begr. 27. aug. 1652 var der Christen HieronÿmiSøn Knoph der blev begravet den 8. oktober 1652. (opslag 200).

Den 21. oktober 1653 blev Her Hieronimi Knophs efterladte hustru Elisabeth begravet (opslag 203)

Endnu et barn begraves i 1657: Den 14. januar blev Niels Knophs liden søn Hieronimus begravet. (opslag 205)

Nok om Hieronimus

Venlig hilsen
lis

[Anne Ravnskjær]

Hej

Har du set denne side?

http://jakobmjensen.dk/family/individual.php?pid=I1292&ged=databaseutf.ged


mvh

Anne R

[Lis Klarskov Jensen]

Pudsigt du siger det, Anne, jeg er lige ved at undersøge netop denne interessante sides henvisning til natmus værk om Roskilde Domkirke. Der er mange ting at lægge mærke til her, kilder og noter.

Christopher Hieronimus epitafieportræt er på min hj.side, med behørig henvisning til jacobmjensen.dk

Tak for tippet!

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Tilføjelse til forrige svar Jeg har endnu ikke publiceret min hj.side klarskov.org med siderne om Loumand, Eggers, Kaalund og Hieronimus m.fk. 

Venlig hilsen
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Se denne om Treschow:

http://www.genealogi.no/kilder/Rentekammeret/r-.htm


Treschow, Gert, sekretær hos statholderen i Norge 20 nov. 1661.

- Gert, tolder i Christiania i Jørgen Seckmans sted 8 jan. 1687. Se Jørgensen, F.

- Herman Gerhard, hittil assessor i Landsoverretten samt Hof- og Stadsretten i Kjøbenhavn; amtmand for Nordre Bergenhus amt istedetfor Hilmar Meincke Krohg, som er forflyttet, 22 okt.

Hilsen
Christian

[Regelsen]

Hej Lis

Birthe Jensdatter Kaalund gift 2. med Niels Poulsen Janson (provst), begge begravet i Haarlev kirke 1727.

[Anne Ravnskjær]

Hej

Her er også lidt tankevækkende knoph:

http://www.myheritage.se/site-33043541/christoffersens-slakthistoria?popup=4%2C+6453807481#notificationPanelAnchor

anne r

PS: Se lidt nede på siden; 42. Christopher Hieronymus Knoph är far till Sophie Christophersdatter Knoph   med flere.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christian, Regelsen og Anne

Tak for jeres oplysninger  Der er noget at arbejde videre med.

Navnet Treschow er desværre ikke et slægtsnavn for overskriftens "fru Cathrine Treschow Samuel", der havde fået navnet i dåbsgave af sin fadder.

Venlig hilsen
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej,

Nogle Rohde fund:

Peter Svendsen Rohde, dåb 3. juni 1829, Holmen, 1821-31, opslag 482

Vielse Peter Svendsen Rohde og Ane Sophie Caroline Eberhardt, d. 2. februar 1855, Holmen 1851-59 (ny udg.), opslag 127

Vielse Christian Wilhelm Rohde og Maja Engfine Giøderup, d. 27. oktober 1854, Holmen 1851-59(ny udg.), opslag 114

Vielse Nielsine ?Knophine Konradine Rohde og Johan Martin Olsen, d. 27. oktober 1854, Holmen 1851-59(ny udg.), opslag 124

Venlig hilsen

Birgit

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit - du skal have mange tak for dine Rhode-oplysninger fra Holmen sogn, København.

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Tak til alle for input omkring Eggers/Loumand/Kaalund/Mule-sagaen

Jeg har endelig fået samlet meget af stoffet på min hjemmeside og det har lige så længe været vendt og drejet i åben forskning her på tråden.

Til nye læsere: Det begyndte med #691 på trådens side 33  https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,328.msg434745.html#msg434745
hvor Christian Konstmann Autzen kom med denne oplysning:

"Se denne - om ædle og Høyfornemme Marie Loumann, gift med borgmester i Holbeck, Johan Eggers..."

Det viste sig, at denne Loumann/Loumand slægt (tilsyneladende) ikke havde noget med min Jørgen Alexander Lohmann slægt at gøre men hørte (i min familie) til de nævnte slægter og med disse efterkommere:

>> Svane og Bircherod http://www.klarskov.org/svane/maren-hansdtr-svane.htm

>> http://www.klarskov.org/svane/Frederik-Chr-J-%20Bircherod.htm der blev gift med Johanne Lauridsdatter Gonsager.

>> Deres søn Matthias Frederiksen Bircherod, f. anslået 17.12.1697, Birkerød, blev gift 29.1.1722 i KBH med Birgitte Marie Kaalund, datter af Jens Jensen Kaalund http://www.klarskov.org/svane/jens-jensen-kaalund.htm og Else/Elisabeth Marie Eggers http://www.klarskov.org/svane/else-marie-eggers.htm

>> Jens Jensen Kaalund var søn af http://www.klarskov.org/svane/jens-soerensen-kaalund.htm og sandsynligvis Birgitte Mule.

>> Else/Elisabeth Marie Eggers var datter af borgmester i Holbæk Johan Eggers og hustru http://www.klarskov.org/svane/maren-soerensdtr-loumand.htm som har kostet en del bryderi  Smiley
Og Maren Sørensdatter Loumand var datter af http://www.klarskov.org/svane/soeren-jensen-loumand.htm og hustru Maren Pedersdatter af Kirke Flinterup.


På http://www.klarskov.org/svane/navneregister-svane.htm er der mulighed for at se bl.a.:

Eggersdatter, Else Marie, gift 1. Kaalund, g.2. Schytte
Eggers, Herman
Eggers, Johan, gift Loumand
Eggersdatter, Lidtzbeth Kirstine, gift Trane
Eggers, Poul gift Schiøller

Kaalund, Birgitte Marie, o.1704-1743, gift Bircherod
Kaalund, Hans Wilhelm
Kaalund, Jens Jensen, gift  Eggers
Kaalund, Jens Sørensen, g.1. Pedersdtr, g.2. Knop, g.3. Mule
Kaalund, Johannes Eggers 1702-1723
Kaalund, Vilhelm 1708-1767
Kierulf, Anna Margrethe, gift Loumand
Knop, Hieronimus Christophersen, gift Nielsdatter
Knop, Karen Hieronymusdatter, gift Kaalund

Loumand, Anne Margrethe, gift Sidenborg
Loumand, Erik Sørensen Loumand
Loumand, Frands Sørensen o.1657-1732, gift Kjærulf
Loumand, Hans Frandsen
Loumand, Jens Sørensen
Loumand, Maren/Marie o. 1655-1679, gift Eggers
Loumand, Margrethe, gift Birch
Loumand, Mette Marie Frantsdtr. gift Røy
Loumand, Niels Sørensen 1665-?
Loumand, Peder Sørensen, gift Borch
Loumand, Søren Jensen, gift Pedersdatter

Mule, Birgitte 1624-1670, gift Kaalund
Mule, Claus, 2. gift Svane
Mule, Jens Hansen 1564-1633, gift Willumsdatter
Munch, Else Nielsdatter 1641-1678, gift Bircherod
Munck, Maren Sørensdatter, gift Bircherod

Nielsdatter, Elisabeth, gift Knopf/Knoph

Schiøller, Caspar gift Johanne Tune
Schiøller/Schjøller slægt (det Schiøllerske gravkapel, Lellinge k.)
Schiøller, Anna, gift Eggers
Schult, Anders
Schultz, hristopher, gift Willumsdatter
Schytte, Bartholomæus Christian Andersen, gift Eggers
Seidelin, Sophie Christiana Hansdtr., gift Brinck
Sidenborg, Hans [Hansen] gift 1. Loumand, g.2. Friis

Svane, Ingeborg Jensdtr. 15??-1654, gift Mule
Svane, Maren Hansdatter 1639-1687, 1.g. Jelling, 2.g. Gonsager

Trane, Niels Poffelssøn (d. 1690), gift Eggersdatter

Willumsdatter, Anne gift 1. Mule, g.2. Schultz


Jeg har lige fået en meget interessant slægtsbog hjem fra biblioteket: "Degnen Edvard de Place 1746-1810 og hans aner." Af Poul Gjertsen.
Her er mange interessante slægter nævnt, bl.a. Munchgaard, (gift med Else May) og præsten fra Holbæk, Søren May, der fik rigtig mange børn, 5 + 15 børn i 2 ægteskaber.

Denne præst Søren May fik bl.a. en datter "Maren, døbt 6. november 1645 og ca. 1674 gift med Ludvig Ottesen Stoud (Stud), der 1673 var blevet præst i Holbæk og Merløse og åbenbart fungerede sammen med hendes fader. Han var født i Bergen 25/4 1649, student der 1667 og cand. Theol. 1669. Efter et udenlandsophold blev han magister i 1673.
Ludvig Stoud blev 16/1 1676 præst ved Odense St. Knuds Kirke.
I ægteskabet var der en søn og en datter.
Maren Sørensdatter May døde i eftersommeren 1677." side 75.

Og mere interessant i denne sammenhæng er side 77, hvor Poul Gjertsen tilføjer:
"Ifølge "Holbæk Bys Historie", 1932, blev en af Søren Mays døtre gift med borgmester Joh. Eggers i Holbæk, men der står ikke hendes navn."

Jeg kan ikke finde denne oplysning i "Holbæk Bys Historie", men ser i den lille bog "Bidrag til Holbæks Historie" af F R Friis, Holbæk 1875, side 48 en oplysning om de forrevne og mishandlede kirkebogsider, "der blev fundet i en krog af de gammel munkeceller": "Ved 1673 er anmærket: Stod Johan Eggers og Maren Søfrensdatters Bryllup hjemme i Huset, novo modo et more. Hun var Magister Søfren Mais Datter." "Bidrag til Holbæks Historie" af F R Friis er ikke blandt Gertsens anvendte litteratur.

NB: Maren Søfrensdatter var som sagt ikke datter af Søren May men datter af en helt anden 'Søfren': "Søfren Jensen Loumand", der kom til Holbæk og hilste på sognepræsten Søren May i kirken for at stå fadder til sin datter Maren Sørensdatters førstefødte:  Else Marie Eggersdatter, f. 28. juli 1674, døbt 2. aug. i Holbæk kirke. http://www.klarskov.org/svane/soeren-jensen-loumand.htm

At Else May, datter af sognepræst i Holbæk Søren May, blev en del af min familie alligevel, er en helt anden historie, der kan læses på http://www.klarskov.org/humble/else-kirstine-paulin.htm
og har også noget med Blichfeldt og Munchgaard at gøre. Der er mange spændende spor i Poul Gjertsens slægtsbog. 

Venlig hilsen
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Hej Lis

Du har lige ovenfor denne:

Nielsdatter, Elisabeth, gift Knopf/Knoph

Kan en sådan Knopf/knoph have noget med Knap-slægten fra Assens at gøre ?

Jeg har en Niels Pedersen Knap, som bliver født omkring 1630-50, som så vil være søn af Peder Knap, som så kunne være født omkring 1600-20.

Niels Pedersen Knap kendes som sådan ikke, men en "Gl. Niels Knap" bliver begravet 10. juni 1704, og han må således formodes at være far til Peder Nielsen Knap.

Knap - slægtsnavnet var meget kendt i og omkring Assens, og "min" Knap er så ane til en Else Rasmusdatter, født i Lunge, Gelsted sogn, i april 1775, som bliver gift (nok omkring år 1800) med en Niels Pedersen Schaldemose fra Schaldemosehuset i Gelsted-Rørup sogn i Odense amt.

- Men da Knap/Knopf/Knoph givet har noget med en knappe-fabrikant at gøre, så kan det jo være hvem som helst 

Hilsen
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christian

Du skriver:

Kan en sådan Knopf/knoph have noget med Knap-slægten fra Assens at gøre ?

Jeg har ikke fundet noget om en Knap-slægt i Poul Gjertsens slægtsbog: "Degnen Edvard de Place 1746-1810 og hans aner." (uden årstal) men her er lidt om bogens familie Knopf/Knoff.

Slægten Knopf/Knoff stammer åbenbart fra Andreas Knoff (Cnophenius) der blev født i Ciskin ca. 1480, måske før, død i Riga 1539. God ven af Martin Luther. 1522 første lutherske superintendent i Riga - og efterkommere ser ud til at have fulgt det klerikale karrierespor i stor udstrækning.

Hieronimus Knoff født måske 1505-1510, boede i Friedland, sandsynligvis præst.

Christopher Knoff/Knopf født ca. 1535 i Friedland i Preussen nær Frankfurt an der Oder, gik i skole i Königsberg, Wittenberg fra 1557. Forfædrene i Tyskland skrev navnet Knoff, jf. samme stavemåde på hans gravsten. Kom til Danmark 1559, præst i Koldinghus for Christian III's enkedr. Dorothea, fra 1567 tysk hofpræst hos Fr. II. 1559 gift med Barbara Paludan fra Lübeck, 7 sønner og 5 døtre. Magister 1572, kgl. konfessionarius 1578. Flere oplysninger i Poul Gjertsens slægtsbog.

Christopher Knoff/Knopf døde 17.12.1611, gravsat i Vor Frue Kapel (Knoffs kapel). Søsteren Barbara Knoff ca. 1550-1.11.1609 kom også til Danmark, gift 1577 med Arnold de Fine, jf. efterkommere Poul la Cour og Otto Rung.

Hieronimus Knoph født 1583, søn af hofpræst Christopher Knoff og Barbara Paludan. Hører i Roskilde 1607-10. 1624 sognepræst i Alsted og Fjenneslev. Det ligger på Sjælland, ved Sorø. Gift med Elisabeth Nielsdatter, datter af den foregående præst, fik 7 sønner og 5 døtre. Provst 1648 over Alsted herred. Døde 1652, begravet i kirkens kor 27. august.

En datter var Elisabeth Knoph født 1624 Alsted-Fjenneslev, gift 1. med efterfølgeren Laurits Jørgensen Hammer. Hun gift 2. gang med Anders Christensen Schytte. Elisabeth død 1690, epitafium.


Navnet Knap ser som sagt ikke ud til at være brugt af denne Knopf-slægt, og jeg kan ikke se oplysninger om Knopf-slægt på Fyn.

Dette er uddrag i store træk og der er mange interessante spor og oplysninger om tilknyttede slægter. Alt taget med et gran salt, selvfølgelig, som altid. Og naturligvis med forbehold for evt. fejl i min afskrivning  

Men kig selv. Bogen kan lånes på bibliotek.dk

Venlig hilsen
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Hej Lis

Tusind tak for disse oplysninger - og bogen vil jeg prøvet at hjemlåne - hen over vinteren forhåbentlig.

PS: Jeg kommer med noget om din herredsfoged Valtentin Hermansen Beyer - nok på en anden tråd, når jeg lige har "sundet mig lidt", denne dejlige søndagmorgen, hvor jeg nu befinder mig  

Nå, det med Valentin Hermansen Beyer - det viser sig nok lidt mere kringlet, så den gemmer jeg. Se her, men den kender du givet allerede:  http://krogsgaard.name/pafn2768.htm#63601

Mange hilsener
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christian

Det lyder hyggeligt med en dejlig søndag morgen!

Du skal have tak for tippet    Det er en rigtig god ledetråd til familien Beyer og fuld af nyttige oplysninger. Jeg har en anden version med billede af Boller på som jeg har linket til på  http://www.klarskov.org/humble/Valentin-Hermansen-Beyer.pdf

Det er en spændende slægt, som du lige får sat fingeren på her (nu igen  )

Et lille overblik: Valentin Hermansen Beyer og Ide Sophie Grove http://www.klarskov.org/humble/valentin-h-beyer.htm fik bl.a. en stor Humble-slægt, da deres datter Anne Marie Kristine Beyer f. 1.5.1695 på Boller, blev gift med Laurids Homle http://www.klarskov.org/humble/lauridz-p-humble.htm.

En af deres sønner, Frantz Joachim Humble, http://www.klarskov.org/humble/frantz-laurs-humble.htm var bl.a. postmester, gift med Anna Maria Neumann.
Frantz Joachim havde en spændende karriere og havde samlet sig en tæt kontakt til høje embedsmænd, adelige og baroner, og døtrene blev "godt gift".

Datteren Eleonora Christina blev gift med en købmand Green, der døde ung og en general Kirchhoff http://www.klarskov.org/humble/kirchhoff.htm.  Deres historie: http://www.klarskov.org/humble/eleonora-chr--humble.htm

En anden datter, som jeg lige har opdaget i disse dage er Maria Dorothea Humble,  http://www.klarskov.org/humble/frantz-laurs-humble.htm,  døbt d. 21. nov. 1768 i Skt. Petri gift med den tysk/danske adelsmand, baron Albrecht Friederich Karl von Witzleben. Karl von Witzleben var forlover ved sin hustrus søsters bryllup i 1798 i Fredensborg slotskirke, hvor Christiane Louise Humble http://www.klarskov.org/humble/christiane-louise-humble.htm blev gift 1. med Francois De Rolle. Gift 2. med Carl Conrad Gustav Knuth.

Både Kirchhoff, v. Witzleben, muligvis de Rolle? var med i englandskrigene 1801 og 1807.

En tredje datter Frederica Amalia Humble blev gift m. Søren Kierulff i 1790. 7 børn. Desværre døde hun i Trankebar 8. juli 1811.

Men Frants Joachim havde en bror, der levede et helt andet liv, der blev knapt så rosenrødt og som vovede at sætte sig op mod øvrigheden: Det var Christian Reitzer (Lauridsen Humble), der søgte uden for faderens borgerlige erhverv som herredsskriver og blev sognepræst og konsistorialråd. Christian Reitzer blev faktisk kørt fallit i sine mange sager i hoveribønders forsvar, og det gjorde man jo ikke ustraffet på den tid, inden hoveriet blev opgivet som forældet system, der faktisk ikke var rentabelt, rent bortset fra de menneskelige omkostninger. Ja, så var der jo den franske revolution 1789-99. læs mere på http://www.klarskov.org/humble/christian-r-humble.htm

Her er der et problem. Jeg ville jo gerne finde ud af, hvilke Humble-aner Christian Reitzer Humble (og hans far Laurits Humble) stammer fra. Måske fra Fåborg? Nandrup? Det kunne jo være spændende at opklare. Måske der er dukket nye ting op på nettet 

Det hører jo nok til Humbletråden, så jeg lægger et link ind her til denne tråd.

Venlig hilsen
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Hej Lis

Ja - det var Valentin Hermansen Beyer, som jeg var ved at kigge på; men fandt så ud af, at den diskussion som jeg ønskede at starte, allerede var vel beskrevet på nettet.

Wiberg har jo denne Valentin Hermansen Beyer, som søn af præsten i Borre - og født i Borre.

Men problemet er jo, at han skulle være født i i Borre i 1659, altså 4 år efter at Herman Beyer er død (i 1655). Måske er der en fejl i angivelsen af hans alder ved død (63 år samt  måneder uger). Eller blev hans efterlevende hustru gift igen, og hvor så deres søn fik dette navn ? - hvem ved. Navnet Valentin er jo lidt speciel. Han skulle have en broder ved navn Hans, og det kunne så passe med, at faderen hed Herman Hansen (Steen) Beyer, som Wiberg også anfører.

Hvor passer så Herman Hansen Beyer ind i billedet ? - hans far vil så være Hans Beyer.

Beyer - navnet kendes fra flere steder, og måske specielt fra en Georg Beyer, som var skriver eller noget lignende hos hertugen i Haderslev, vel født i byen Gera som søn af borgmester Beyer der; nævnt i Johannes Oldendorph's selvbiografi (foregår i midten af 1500-tallet), og hvor den gamle og ansete, nu afdøde, slægtsforsker Carl Langholz har ham med i sin bog om Anetavler for Berømte Danskere.

Jeg har intet læst om, at denne Georg Beyer skulle have fået børn, men hvorfor skulle han ikke have fået det.

Beyer-navnet kan også stamme fra de 3 gårde Bejerholm, som kendes - 1 på Fyn (se Fynhistorie), 1 i Halk sogn ved Haderslev og 1 i Sdr. Skast sogn i Tønder amt (v/Ballum).

Beyer-navnet i det vestlige Sønderjylland kommer fra Bejerholm i Sdr. Skast sogn, og er velbeskrevet af Svend Jacobsen. Men hvor så dette navn her kommer fra, har Svend (heller) ikke en forklaring på. Måske kunne det være et barnebarn af borgmester Peder Beyer i Tønder, som her har giftet sig ind med enken på Bejerholm ? - godt spørgsmål. Men det er så ikke herfra, at Herman Beyer kommer fra, han er fra før dette sker i Sdr. Skast sogn.

Her og nu ville det egentlig være bedst at få dyrket lidt om Georg Beyer i Haderslev (hertugens skriver). Fik han børn, og hvem var de i givet fald.

PS: Dette skrevet på anden pc'er end min egen, og er således alene ud fra min hukommelse 

Hilsen
Christian

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christian

Din undersøgelse af Valentin Hermansen Beyer f. 1659 lyder interessant.

Jeg kender kun den undersøgelse af hans forfædre der er lavet af Torben Lodberg der skriver:

"Hvor kom han fra - hvem var han - og hvorfor
blev han herredsfoged? Det kan godt blive svært
at svare på alle spørgsmålene, selv det første kan
der være tvivl om.
I erindringer vedrørende slægterne Beyer og
Høst regner man med, at han er søn af Herman
Beyer på Møen. I Wibergs præsteleksikon
anføres præst i Borre sogn H. H. Beyer som
stamfader til Beyer-slægten. Han var gift med
Margrethe, datter af præsten i Stege Anders
Hegelund født 1599 i Ribe, han var søn af biskop
Peder Hegelund. Det var Anders Hegelunds kone
Karen, der bar Borrepræstens søn Hans ved
dåben i 1654, men ifølge kirkebogen er der ikke
flere børn."

Resten kan bl.a. ses på http://www.klarskov.org/humble/Valentin-Hermansen-Beyer.pdf



Det bliver spændende at se din undersøgelse  

Venlig hilsen
lis

[Christian Konstmann Autzen]

Hvor kommer Hans Beyer fra - faderen til Herman (Hansen ?) Beyer, præsten i Borre sogn på Møn.

Fra denne hjemmeside: http://www.geni.com/people/Hans-Beyer/6000000028316343089

Ambrosius Corticus, Borgmester i Wittenberg
Also Known As:   "Ambrosius", "Corticus", "Gortisius"
Fødselsdag:   1435
Birthplace:   Weimar, Thuringia, Germany
Død   Døde 1502 in Weimar, Thuringia, Germany
Nærmeste familie:   
Husband of (Intet navn)
Father of Magdalena Beyer
Beskæftigelse   borgmester i Wittenberg, borgmester
Managed by:   Private User
Senest opdateret:   13. oktober 2014

Magdalena Beyer (Corticus)
Fødselsdag:   circa 1465
Birthplace:   Wittenberg, Wittenberg, Saxe-Anhalt, Germany
Død   Døde 1570 in Weimar, Thuringia, Germany
Begravet i:   Weimar, Thuringia, Germany
Nærmeste familie:   
Daughter of Ambrosius Corticus, Borgmester i Wittenberg og (Intet navn)
Wife of Christian Beyer, Kurfürstl. Kanzler
Mother of Georg Christiansen Beyer, Bürgermeister in Gera
Managed by:   Rolf Carl
Senest opdateret:   6. juli 2014

Christian Beyer, Kurfürstl. Kanzler
Fødselsdag:   circa 1460
Birthplace:   Kleinlangheim, Bayern, Deutschland
Død   Døde 21. oktober 1535 in Weimar, Thuringia, Germany
Nærmeste familie:   
Son of Hans Beyer, Schultheißen
Husband of Magdalena Beyer
Father of Georg Christiansen Beyer, Bürgermeister in Gera
Beskæftigelse   professor, borgmester, Professor
Managed by:   Rolf Carl
Senest opdateret:   29. december 2013

Georg Christiansen Beyer, Bürgermeister in Gera
Fødselsdag:   circa 1490
Birthplace:   Gera, Thuringia, Germany
Død   Døde 1561 in Gera, Thuringia, Germany
Nærmeste familie:   
Son of Christian Beyer, Kurfürstl. Kanzler og Magdalena Beyer
Husband of Catharina Albrechts
Father of Georg Jürgen Beyer, Kammerskretær f. Hertug Hans d.Y.; Catharina Beyer; Heinrich Beyer, Landskriver på Nordstrand; Andreas Beyer, Amtsskriver og Borgmester i Tønder; Johann Beyer, Borgmester i Eysbrück; og Anna Beyer « mindre
Beskæftigelse   borgmester, borgmester i Gera, Tyskland
Managed by:   Private User
Senest opdateret:   6. oktober 2014


Georg Jürgen Beyer, Kammerskretær f. Hertug Hans d.Y.
Also Known As:   "Jürgen"
Fødselsdag:   1524
Birthplace:   Gera, Thuringia, Prussia
Død   Døde 30. april 1587 in Flensburg, Schleswig-Holstein, Germany
Begravet i:   St. Nikolai, Flensburg, Schleswig-Holstein, Germany
Nærmeste familie:   
Son of Georg Christiansen Beyer, Bürgermeister in Gera og Catharina Albrechts
Husband of Maria Frese og Magdalene Carstensdatter Rickerts
Father of Johan Beyer; Maria Beyer; Ingeborg Beyer; Mette Beyer; Magdalene Jürgensdatter Beyer; Anna Beyer; Jürgen "der Ynger" Beyer; Hans Beyer; Richard Jürgensen Beyer; Marcus Beyer; Hinrich Beyer; Carsten Georgsen Beyer og Otto Beyer « mindre
Brother of Catharina Beyer; Heinrich Beyer, Landskriver på Nordstrand; Andreas Beyer, Amtsskriver og Borgmester i Tønder; Johann Beyer, Borgmester i Eysbrück og Anna Beyer
Beskæftigelse   Geheimeråd in Flensborg, Råd og sekretær hos hertug Hans i Haderslev, Kammerherre
Managed by:   Private User
Senest opdateret:   22. september 2014

Hans Beyer
Fødselsdag:   circa 1565
Birthplace:   Flensburg
Død   Døde 1587
Nærmeste familie:   
Son of Georg Jürgen Beyer, Kammerskretær f. Hertug Hans d.Y. og Magdalene Carstensdatter Rickerts
Brother of Johan Beyer; Maria Beyer; Ingeborg Beyer; Mette Beyer; Magdalene Jürgensdatter Beyer; Anna Beyer; Jürgen "der Ynger" Beyer; Richard Jürgensen Beyer; Marcus Beyer; Hinrich Beyer; Carsten Georgsen Beyer og Otto Beyer « mindre
Managed by:   Private User
Senest opdateret:   16. september 2014

Og her har vi så en Hans Beyer, født i 1565, men dør i 1587, og han kan så ikke være far til Herman Beyer, født i 1618.

Og hans broder Johan Beyer født 1555 dør i 1584, så ham kan det heller ikke være.

Hjemmesiden er opdateret i september 2014, men desværre uden kildeangivelse.

Både faderen og moderen til Johan Beyer og Hans Beyer har en slægtslinie bagud. Men jeg synes ikke der her findes en "Herman" tilbage i hverken Beyer slægten eller Rickertsen slægten.

Hilsen
Christian

[Jens Styrup Rotne]

Hej Lis
Du skriver 18 oktober at konen til Hieronimus Knopf, altså Elisabeth Nielsdatter, var datter af den foregående præst.
Han hed godt nok NIELS og man kunne da forbedre muligheden for at få et embede ved at gifte sig med enken eller en datter af forgængeren, osv
MEN
Hvor ved du fra at Elisabeth Nielsdatter var datter af forgængeren.
ærb JSR

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Jens

Det ved jeg heller ikke. Jeg skriver i begyndelsen af # 1102 at det var oplysninger fra "Poul Gjertsens slægtsbog: "Degnen Edvard de Place 1746-1810 og hans aner." (uden årstal) men her er lidt om bogens familie Knopf/Knoff."

Denne bog bruger ikke at opgive kilder, men har oplyst anvendt litteratur og så må man selv gætte sig frem. Desuden skal man som sædvanlig checke alle oplysninger selv, ligesom du gør nu.

hilsen lis