LØST. Hjælp inden jeg jager flere vildænder.... er det den samme?

Charlotte H. Larsen · 09 Nov 2010 - 22:24

Godaften.

Jeg har efterhånden fået noget erfaring i at åbne falske døre.

Derfor har jeg brug for lidt vejledning! Jeg skal på en eller anden måde slå fast, at Jochum Herman Carlsen født 16. september 1850 (AO Drøsselbjerg sogn, 1837-1858, opslag 15 nr. 7) er den samme som "Herman Carlsen" som er far til Hanne Marie Carlsen (AO Kirke Helsinge 1882-1892, opslag 40, nr. 24).

Jeg syntes selv at folketællingen DDD FT-1850 slår dette fast - såfremt "Hansine Marie Karlsen" er den samme som "Hanne Marie Carlsen".

Føler mig ærligt talt meget på dybt vand, og har brug for nogle erfarne spark og vejledninger i den rigtige retning

Venlig hilsen
Charlotte H. Larsen

Alice Oppenheim · 09 Nov 2010 - 23:08

Hej Charlotte,

Begynd med vise den der FT fra 1850 — så tager vi den derfra!'

MVH
Alice Oppenheim

Charlotte H. Larsen · 10 Nov 2010 - 06:41

Hej Alice.

Beklager - jeg skrev forkert. Det var FT-1890..... her er den:

Herman Karlsen 39 Gift Husfader Daglejer i Agerbruget Drøsselbjerg Sogn, Holbæk Amt
Ane Kristine Jensen 29 Gift Husmoder Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt
Lars Peder Karlsen 9 Ugift Barn Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt
Hansine Marie Karlsen 7 Ugift Barn Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt
Dortea Kristine Karlsen 4 Ugift Barn Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Amt
Mette Kirstine Jensine Karlsen 1 Ugift Barn Kirke Helsinge Sogn, Holbæk Am

På et andet indlæg jeg har i dette forum http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,2494.0.html

- handler om Hermans hustru ANE KRISTINE JENSEN - på et svar jeg har modtaget, refereres måde til "Herman" og "Jochum Herman", som en og samme person. Disse oplysninger er dem jeg selv har fundet..... så noget tyder på at han er ham ;-)

Venlig hilsen
Charlotte H. Larsen

Alice Oppenheim · 10 Nov 2010 - 08:51

O´kay ... og tak for henvisningen til din anden tråd!

FT-1890 forbinder "HERMAN KARLSEN" & "HANSINE MARIE" som Far & Datter ...

"HANSINE" er født omkring ´83, — hvor mange børn (fejlmuligheder) har du i Helsinge KB på det tidspunkt? Ingen! Jeg ser kun een mulighed: HANNE MARIE CARLSEN, datter af HERMAN CARLSEN & ANNE KIRSTINE JENSEN ... (opslag 40, som du er inde på).

— Om "HERMAN KARLSEN" så er identisk med "JOCHUM HERMAN CARLSEN"...? Det er der vist heller ikke tvivl om. Du har hans vielse fra Randi Overgaard:

1860-1881 Kirke Helsinge, Løve, Holbæk - opslag 177
Viet 1880 d. 7. februar Ungkarl Jochum Herman Carlsen & Pigen Ane Kirstine Jensen
Forlovere: Carl Jochumsen & Jens Jensen
Brud og brudgom er henholdsvis 19 og 29 år ved vielsen.

Så JA! HERMAN KARLSEN = (JOCHUM) HERMAN CARLSEN far til HANSINE = HANNE MARIE !

MVH
Alice Oppenheim
---------------------
PS: Navnet HANNE er ret moderne i 1880´erne. Jeg har også en HANNE som formoder. I samtlige FT´er kaldes hun noget andet, fx JOHANNE — som om HANNE ikke er et rigtigt navn

Alice Oppenheim · 10 Nov 2010 - 09:07

Nu, da dit spørgsmål er afklaret, tager jeg lige fat i det, du skrev i dit tidl. indlæg:

Ane Kristine Jensen var gift med Herman Carlsen (Jochum Herman Carlsen hedder han vist jf. det jeg har fundet) som var min farfars morfar. Inden min farfar døde, skrev han at hans morfar stammede fra Tyskland (såkaldte kartoffeltyskere).... Jeg prøver at finde den forbindelse, men pt. uden held. http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,2494.0.html

Min mormor har et par gamle breve liggende sendt til & fra folk med navnet "Oppenheim". "Familieklenodier", hun har samlet gennem årene, som bevis på, hvem vi er & hvem vi stammer fra. Desværre er ingen af dem nedarvede. Og ingen af dem er skrevet af vores aner. Mormor bliver snart 100, og det er forsent at fortælle hende om miseren

Dette bare for at sige, at selvom din Farfar fortalte om kartoffeltyskerne i slægten, så er det din forskning, der fortæller jeres nøgterne slægtshistorie. (Din Farfars historie fortæller så om hans selvforståelse).

Alice

Alice Oppenheim · 10 Nov 2010 - 09:46

Jeg har kigget lidt på oplysingen fra Randi Overgaard om JOCHUM HERMAN CARLSEN:

1837-1858 Drøsselbjerg, Løve, Holbæk - opslag 15
# 7 Jochum Herman Carlsen f. 16.09.1850
forældre: Carl Frederik Hansen Jochumsen og hustru Johanne Larsdatter, Mullerup Mark

Du finder hans forældre hér:

Holbæk, Løve, Drøsselbjerg, Mullerup By, Huus, 9, FT-1880, D2276
Karl Frederik Jochumsen 63 Gift Huusfader, Daglejer i Agerbruget Ørsløv Sogn, Holbek Amt
Johanne Larsdatter 58 Gift Hans Hustru Helsinge Sogn, Holbek Amt
Hans Kristjan Larsen 2 Ugift Hans Dattersøn Her i Sognet

Holbæk, Løve, Drøsselbjerg, Mullerup By, 1 hus, 65, FT-1850, C8460
Carl Frederik Hansen Jochumsen 34 Gift Husmand og daglejer Ørslev, Holbæk Amt
Johanne Larsdatter 28 Gift Hans Hustru Kirke Helsinge
Marie Carlsdatter 3 Ugift Deres barn Gørlev, Holbæk Amt

Holbæk, Løve, Gørlev, Rye Bye, et Boelsted, 40, FT-1845, C2144
Jens Rostgaard 46 Enkemand Boelsmand og Smed Holsteinborg S: Holbek A: (Holsteinborg ligger i Præstø Amt)
Karen Jensdatter 22 Ugift hans Børn Drøsselberg S: Holbek A:
Dorette Jensdatter 12 Ugift hans Børn Her i S:
Carl Jochumsen 28 Ugift Tjenestefolk Ørsløv S: Holbek A:
Christen Jensen 23 Ugift Tjenestefolk Soelberg S: Holbek A:
Johanne Carlsdatter 23 Ugift Tjenestefolk Helsinge S: Holbek A:

Dét leder os til:

Groom's Name: Jochum Henrich Hansen
Bride's Name: Dorthe Jensdr
Marriage Date: 25 Mar 1812
Marriage Place: Gorlev, Holbaek, Denmark

CARL FRIDRIK HANSEN
Birth: 21 MAY 1816
Christening: 25 MAY 1816 Orslev, Holbaek
Father: JOKOM HENDRIK HANSEN
Mother: DORTHEA
Ørslev KB 1812-60; opslag 4, nederst (virkelig u-læseligt!)

Hvis du kigger lidt rundt i KB efter hans søskende, vil du se, at DORTHEA hedder JENSDATTER (som ved vielsen):

Name: Trine Jochum Hendrichsdatter
Baptism/Christening Date: 14 Jan 1813
Baptism/Christening Place: GORLEV, HOLBAEK, DENMARK
Father's Name: Jochum Hendrich Hansen
Mother's Name: Dorthea Jensdr

HERMAN HANSEN
Birth: 24 JUN 1814
Christening: 25 JUN 1814 Orslev, Holbaek
Father: JOKOM HENDRIK HANSEN
Mother: DORTHE

CICEL MARIE JOKOM
Birth: 12 JUN 1818
Christening: 12 JUN 1818 Orslev, Holbaek
Father: JOKOM HENDRIK HANSEN
Mother: DORTHE

JULIANE JOKOM
Birth: 09 JUL 1820
Christening: 09 JUL 1820 Orslev, Holbaek
Father: JOKOM HANSEN
Mother: DORTHE
------------------------------------------

Name: Ane Marie Carlsdr
Birth Date: 27 Aug 1824
Father's Name: Carl Frederik Kjobenhayn
Mother's Name: Dorthe Jensdr

Jochum Hermann CARLSEN
Birth: 09 Nov 1827 Place: <Gierslev, Holbaek, Denmark>
Christening: 03 Feb 1828 Place: Gierslev, Holbaek, Denmark
Father: Carl FRIDERCH
Mother: Dorthe JENSDR

Jens CARLSEN
Birth: 04 Sep 1830 Place: <Gierslev, Holbaek, Denmark>
Christening: 14 Nov 1830 Place: Gierslev, Holbaek, Denmark
Father: Carl FRIDERIK
Mother: Dorthe JENSDR

Anne Sophie CARLSDR
Birth: 12 Jul 1836 Place: <Gierslev, Holbaek, Denmark>
Christening: 02 Dec 1836 Place: Gierslev, Holbaek, Denmark
Father: Carl FRIDRIK
Mother: Dorthe JENSDR

Holbæk, Løve, Gierslev, Løve Bye, et Huus, 8, FT-1834, C3064
Carl Frederik Kjøbenhavn 34 Gift Indsidder, Dagleier [ny mand!]
Dorthe Jensdatter 45 Gift hans Kone
Juliane Jucumsdatter 14 Ugift deres Barn
Ane Marie Carlsdatter 10 Ugift deres Barn
Jucum Hermann Carlsen 6 Ugift deres Barn
Jens Carlsen 4 Ugift deres Barn

— Det er altså svært at se nogle kartoffeltyskere lige hér

MVH
Alice Oppenheim

Ole Dorch · 10 Nov 2010 - 10:08

For lige helt at lukke det med "Hansigne". Det må være en fejl hos folketælleren i 1890, muligvis fordi der var flere jævnaldrende i sognet der hed Hansine? (Dette kan ses ved gennemgang af konfirmationerne omkring 1897).

Men datteren af Herman Carlsen og Anne Kirstine Jensen kan også ses der (opsl. 158 Kirke Helsinge 1892-1908). Og der hedder hun: Hanne Marie Carlsen.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

Charlotte H. Larsen · 10 Nov 2010 - 12:10

Hold da op - sikken en masse oplysninger - I har på en formiddag klaret, hvad jeg har brugt mange dage på.... og jeg vil slet ikke turde gætte på, hvormange dage jeg fortsat kunne bruge.

1000 tak - det er fantastisk - og jeg er bare så glad og samtidig blev jeg lidt ked af det.

Min farfar døde for 12 år siden. 4 måneder før han dør, finder han ud af at hans rigtige navn er Peter og ikke Peder som han altid har troet. Han elskede sin mor - Hanne (som han selv beskriver som Johanne) - men vidste ikke så meget om hende andet end at hendes far vist skulle stamme fra kartoffeltyskerne - hvilket der nu kan stilles spørgsmålstegn ved. Jeg kan ikke lade være med at tænke "gid jeg dog var startet for 13-14 år siden".

Men du har ret i, at det er min forskning der fortæller den rigtige historie, og det er en kæmpe glæde hver gang en rigtig dør åbnes.

1000 tak for hjælpen

Venlig hilse Charlotte