Wibergs præstehistorie - rettelser og tilføjelser samt manglende præstefruer

[Kurt Eriksen]

Wiberg fra Balslev trænger til en opdatering:

4. 1653, o. 11/2 el. 16/2 54, Jacob Jacobsen el. Torbensen Hasebard, f. c. 25; F. J. H., Præst, Provst og Cannik i Lund; M. Mette Marcusdtr.; ~ Od. 20/8 54 . . . ; [† el. forflyttet 1655; fmtl. den Student Jacob Hassebardt, der paa Rettertinget 1652 blev dømt til at betale sin Skrædder i Kbh. 50 Rdl. for Klæder].
KS 6:2 (1936-38), s. 462.
5. o. 8/6 1655, Kjeld Jørgensen Føns af Føns-Ø., f. c. 25; ~ . . . ; 2 ~ Etm.; [† 1658].
6. o. 29/8 1658, Søren Thomsen af Kbh. Frue K. 2 r. Cap., f. Kbh. c. 29; ~ F. E.; see Etm.; K. S. Balslev i Oure-V.; [† 21/11 1678].
7. 3/11 1675**. Laurits Jensen Gjevning (Gjesing?), f. i Sjælld. 18/3 46; St. Roesk. 64; 10/1 91 Conf. paa begge Sogne; ~ 16/7 79 F. D. Dorthea Sørensdtr., f. 16/7 60, † 27; 5 S., 5 D.; see Etm.; E. E. Helm i Gudme-B.; [† 26/2 1708; gav Kalk og Disk 1701; see Bkrd. Dgbg. VIII.; Eptph.].
E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. sk. i Svendborg amt, Gudme hrd. nr. 19, 41.
8. 13/5 1705**, o. 22/4 05, Niels Hansen Aalborg af Veilby i F.; St. Od. 87; ~ F. D. Maren Kirstine Lauritsdtr. Gjevning; 4 S., 2 D.; 2 ~ Udby 7/8 27 Mogens Immanuelsen Petresch; 3 ~ Peder Olufsen Schou, Hører i Faaborg og Degn i Svanninge; [† 1725].
KUM II, s. 152 (»Nicolaus Iohannis«); E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. sk. i Svendborg amt, Sallinge hrd. nr. 62.

Hvis vi ser på Laurits Jensen Gjevning - (som iøvrigt på opslag 3 i KB selv underskriver sig Giefning) –

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178591&side=3

så blev han gift med formanden Søren Thomsen datter Dorthea Sørensdatter Balslev.

Ifølge KB for Balslev hed Laurits Jensen Gjevnings hustrus moder Maren Lambertsdatter (Trellund), og
hun blev begravet 02 maj 1690 Balslev:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178591&side=23

Søren Thomsen var ergo gift med Maren Lambertsdatter (Trellund), og ifølge hendes egen fader var hun
født 22 dec 1626 Nyborg – se side 83:

https://www.genealogi.dk/images/pht/1880/1880-1.pdf

Søren Thomsen blev dog gift med formandens enke, hvilket betyder at Kjeld Jørgensen Føns blev gift ca 1655 med Maren (Marine) Lambertsdatter Trellund, som så ca 1659 blev gift med Søren Thomsen.

Balslev Stamtavlen oplyser så, at hun yderligere 20 aug 1654 i Odense blev gift med Jacob Torbensen
Hasebart, hvilket passer meget godt med, at hendes fader oplyser, at hun 1648 kom til Odense hos en
frænde.

Nogen kompliceret… men

Søren Thomsen – stamfader til min gren af Balslev slægten – og Marine Lambertsdatter Trellund fik
3 børn:

Dorthea Sørensdatter Balslev – døbt 16 jul 1660 Balslev – bgr 25 jan 1717  Ejby –
Gift 16 jul 1679 Laurits Jensen Giefning  - født 18 mar 1646 Gevninge – død 26 feb 1708 –
Bgr 05 mar 1708 i koret Balslev kirke.
(10 børn)

Kjeld Achille Sørensen Balslev – født 1663 – død 08 apr 1725 Oure – bgr 10 apr 1725 Oure
Gift (1) 1690 Cathrine Clausdatter Reenberg
(3 børn)
Gift (2) 1708 Birgitte Hansdatter Møller
(3 børn)

Anna Maria Sørensdatter Balslev – født 1669 – død 11 maj 1747 – bgr 16 maj 1747 Sct Nicolai, Svendborg
Gift 1689 Thomas Sørensen Breinholm
(9 børn)

Mvh

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Har førreformatoriske præster interesse?

I Kronborg Vestre Birk af Gunnar Olsen (udgivet af komiteen for Helsinge Tinghus' 100 års jubilæum, Rosenkilde og Bagger, København 1961) er jeg stødt på dette brødrepar (begge i Holbo herred):

-- Niels Attesen, sognepræst til Blistrup; nævnes 1300–04 (s. 40, 56)
-- Atte Attesen, sognepræst til Tibirke; nævnes 1301–04 (s. 56)

mvh
Mikkel

[Kirsten Sanders]

Hej Mikkel

Tanken er at sørge for, at wiberg-net.dk bliver så korrekt som mulig. Og denne hjemmeside omfatter kun præster efter reformationen, så derfor er der p.t. ikke nogen interesse for disse før-reformatoriske præster.

Med venlig hilsen
Kirsten Sanders

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Se her: https://wiberg-net.dk/93-Balslev.htm
Nu skulle alt være opdateret i overensstemmelse med dine oplysninger.
Jeg skulle hilse fra Randi Rostrup og sige tusind tak for oplysningerne ....

Venlig hilsen
Kirsten Sanders

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Kirsten

Ok, tænkte nok at det var sådan, men det er jo bedre at spørge en gang for meget end en gang for lidt

mvh
Mikkel

[Kurt Eriksen]

Viberg fra Oure:

9. 12/2 1689, o. 10/3, Kjeld Sørensen Balslev af Balslev-E.; St. Nyborg 79; 1 ~ F. E., † 2/9 07; 1 S., 1 D.; 2 ~ Birgitte Hansdtr. Møller af Gudbjerg; 2 S., 1 D.; see Anders K. B. i Stavning; [† 8/4 1725].
KUM II, s. 92 (»Achilles Severini Balslow«); E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. sk. i Svendborg amt, Gudme hrd. nr. 25, 42; PT 1:4 (1883) s. 192, 193 (Bircherods Dgbg.).

Cathrine Clausdatter Reenberg
Bgr 09 sep 1707 – 57 år – Oure

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=200547&side=130

Birgitte Hansdatter Møller
Bgr 17 maj 1756 – 75 år – Sct Nikolaj, Svendborg

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=181371&side=69

mvh

[Kurt Eriksen]

Wiberg fra Gudme:

8. 25/4 1702. Erik Ernstsen Helm af Brenderup-O., f. Haarslev; St. Fred. 94; ~ Christiane Barbara Broch, Skifte 22/2 06; 1 D.; 2 ~ Elisabeth Lauritsdtr. Gjevning af Balslev-E.; 2 S., 2 D.; [† 7/6 1723].
KUM II, s. 204 (»Ericus Ernesti Holmius«); E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. sk. i Svendborg amt, Gudme hrd. nr. 22, 41; Odense amt, Vends hrd. nr. 48.

Erik Ernstsen Helm

Gift (2) 22 sep 1706 Balslev-Ejby

Elisabeth Lauritsdatter Giefning

http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=48&bsid=178591&kb=Odense+amt%2C+Vends%2C+Ejby%2C+1678-1719+FVD+%28EM%29

(Ifølge Balslev Stamtavlen var der 3 sønner og 2 døtre)

Mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Tak for dine rettelser. Oure er nu på plads.

Venlig hilsen
Kirsten

[Kurt Eriksen]

Wiberg fra Bredstrup:

10. 17/11 1779, o. 19/1 80, Frederik Jensen Trellund, f. Fredensborg Gjæstgivergd. 27; F. J. Jørgensen T.; M. Sophie Byssing; St. Fdbg. 45; C. 51; informerede siden; [† 1798].


14. FREDERIK JENSEN TRELLUND
(1779-1798)
Født 1727 i Fredensborg, Asminderød Sogn, Frederiksborg Amt. Forældre: Gæstgiver i Fredensborg Jens Jørgensen Trellund og hustru Sophie Byssing. Student Frederiksborg 1745; cand.theol. 1751. Informator. Sognepræst i Bredstrup 17. november 1779. Død 6. december 1798 i Bredstrup. Ugift (?).

http://www.fredericiashistorie.dk/html/kirker/bredstrup/Sognepraesterne_i_Bredstrup.html

Samtlige personer i husstanden
Vejle, Elbo, Bredstrup, Bredstrup Sogn, Bredstrup Bye, 1, FT-1787, B8853
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Friderich Trellund     60     Ugift     Hosbonde     Sognepræst      
Anna Catharina Trellund     61     Ugift     Hans Søster           
Anna Kirstine Knudsdatter     29     Ugift     Tieneste Pige        

Mvh

[Kurt Eriksen]

Wiberg fra Vindinge:

12. 15/5 1722. F. S. Peder Friis Johansen Wandal, f. 29/10 95; St. Nybg. 10; C. 15/8 15, h.; ~ 3/10 25 Benthe (Benedicta) Maria Poulsdtr. Mørch af Aalbg. Frue K. r. Cap.; 1 S.; see Johan P. W., r. Cap. Aalbg. Bud. K.; [† 9/5 1744; Eptph.].
KUM II, s. 350 (»Petrus Friis Vandalinus«, 18 år gl.); E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. sk. i Svendborg amt, Sallinge hrd. nr. 96.

Bente Maria Mørch
Død 07 okt 1747 (49 år 8 uger) Vindinge
Bgr 16 okt 1747 do

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=182039&side=145

mvh

[Kurt Eriksen]

Wiberg har dette fra Sct Peder Næstved:

12. 17/3 1696 [r. Cap. Nykjøb.-S. 10/1 85] Mag. Hans Hansen Rasch af Halsted-A., f. 30/10 65; St. Helsing. 82, Bacc. 83; C. 20/7 83, illum.; Mag. Kbh. 4/5 92; ~ 88 Frederikke Amalie Casparsdtr. Wichmann, f. Nykjøb. p. F. 68; F. C. W., Tolder; M. Maren Pedersdtr.; 2 S., 2 ~ Etm.; [† Halsted 24/6 97; Lgst. i Halsted K.].
KUM II, s. 117, 120, 186 (»Iohannes Iohannis Raschius«); DanKir bd. 8, s. 618 (Halsted kirke).

Natmus har så dette fra Halsted:

4) O. 1697. Magister Hans Rask, sognepræst til S. Peders kirke i Nestved, født i Halsted præstegård 30. okt. 1665 og død sammesteds 27. juli 1697. Stenen bekostedes af hans moder Sara sal. magister Johan Raskis. Rød kalksten, 127 x 78 cm, med fordybede versaler. Gravskrift midt på stenen i stregramme. I koret.

Det kan jo ikke være korrekt at han er død 27 jul 1697 i Halsted?

Hans Rasch – Sognepræst til Sct Peder Næstved

Bgr 06 jul 1697 Halsted:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148174&side=242

Eller hvorledes?

Mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Det ser da ud til, at NATMUS må ændre deres oplysninger, så de bliver i overensstemmelse med Wiberg, som ser ud til at have de mest korrekte oplysninger.

Venlig hilsen
Kirsten

[Kurt Eriksen]

Wiberg har dette fra Hjardemål:

11. 12/2 1723 [p. Cap. Christiansand 19] Thomas Caisen Praëm, f. Revninge i Fyen 6/9 93; F. C. Mathiesen P.; M. Petronelle Thomasdtr. Kiøbke (2 ~ Poul Pedersen Bagger af Kjølstrup-A.); St. Od. 15, Bacc. 16; Pr., i. 12/6 43; Cons.-Ass. 49; ~ c. 20 Anna Olsdtr. Bagger, f. 00, † 11/8 63, b. i Tømmerby; F. Mag. O. Hansen B., Sp. i Christiansand; M. Christense Jensdtr. Schaaning; 4 S., 4 D.; see Ole B. T. P. i Tømmerby-L.; Cai T. P. i Øsløs-V.-A.; Jens M. T. P. i Solbjerg-S.; H. C. J. Begtrup i Nors-T.; M. B. Langballe i V. og Ø. Vandet; [† 12/10 1763 paa Aalbg. Bud. Ks. Prædikestol, da han holdt Landemodspræd.; begr. i Tømmerby].
KUM II, s. 391, 397 (»Thomas Praëm«, 21 år gl.); Skifte eft. C. J. Schaanings barnløse broder i Kristiansand 1733; Strøm 2, s. 344; DanKir bd. 12, s. 178 (Tømmerby kirke).

Thomas Praem – 70 år –
Død 12 okt 1763 Budolfi, Ålborg
Bgr 27 okt 1763 Hjardemaal

Anna Bagger – 62 år –
Død 11 aug 1763 Hjardemaal
Bgr 30 aug 1763 do

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=163965&side=201

Om ligene så 1774 er gravet op og ført til Tømmerby er ikke til at vide, men KB fra Tømmerby
melder intet om deres begravelse der 1763.

Natmus fra Tømmerby:

3) 1774. Thomas Praem og Hustru, sat af deres ældste Søn. Trætavle i landlig Rokoko omgivet af Profilramme, der foroven har Form som et fladt Bueslag; til Siderne kannelerede Søjler med Bladkapitæler og herover store, paasatte Dobbeltrosetter. Paa Bueslaget en Rokokokartouche, flankeret af uforholdsmæssig store, basunblæsende Engle, forneden Hængestykke i Rokoko; under Søjlepostamenterne to Englehoveder af Tistedtype, som nævnt stammende fra Prædikestolen. Sortmalet Kursiv paa marmoreret Bund: »I denne Kirke Begravelse hvile mine salige Forældre Consistorial-Assessor og Provst Thomas Praem og Anna Bagger, som ejede Tømmerbye og Lild Kirker og kaldede mig deres ældste Søn Ole Bagger Praem, født paa Christiansand i Norge 8. Aug. 1721 at være Sognepræst for Tømmerbye og Lild Meenigheder, hvor jeg og i Herrens Navn blev Præst Ao 1753«; 1769 Consistorialraad, 1773 Provst i Vester-Han Herred, død⎕. Gift 1) 8. April 1755 med Jomfru Kirstine Marie Røring, Datter af Sorenskriver i Øvre Rømerige, »hun gik til sin Evige Siele- Mand i Hendes femte Barselseng« 20. April 1761 og hviler her med sin første lille Datter »i Begravelset«. 2) 20. Juni 1770 med Jomfru Cristence Hauch, født paa Aalborg Slot, Datter af Kammeraad og Amtsforvalter Hauch, »hun gik ligeledes til sin Siele-Brudgom i sin første Barsel-Seng« 21. Nov. 1771 med en dødfødt Datter. 3) 19. Marts 1773 med Elisabeth Catrine Wold, som var født i Norge paa Ballerøe, Datter af resid. Kapellan til Haslund, »hun lever, Herren skee Tak, med mig endnu, og med hende har ingen Børn haft«, dødd]. I første Ægteskab fem Børn: Giedschen, som gik hjem fire Dage efter Fødselen, Anna gift med Sognepræst til Hornum og Snæbum Daniel Hopp, Giedschen gift med Hr. Jens Chr. Kirketerp i Thisted, Hr. Edvardt Røring Praem kaldet af mig at være Adjunctus og Successor, Birgitte Dorthea gift med Sognepræst til Als, Viborg Stift, Hr. Thøger Lassen Hauggaard.
»Jeg præked’ det Guds Lam, som bar ald Werdens Synder, Henviiste Hver til Ham og raabte: Eder schynder Med ald Jer Synd og Nød til den Korsfæstede, Som for Jer Synd var død, Hand Jer forsonede; Giv Jer ham gandske hen, Som Eder elschede Og elscher Ham igien, Saa blir I Salige;
»Kierup Præstegaard 6. Aug. 1774 til Afmindelse for Efterslægten bekaastet og opsat af Ole Bagger Praem«. Skrifttavlen har bevaret sin oprindelige Staffering. I Topkartouchen er malet den Korsfæstede og Præsten samt hans tre Koner med Navneangivelser. Paa Skibets Nordvæg.

Mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Oplysningerne i wiberg-net.dk er korrekte.
Mindetavlen er opsat i 1774:
»Kierup Præstegaard 6. Aug. 1774 til Afmindelse for Efterslægten bekaastet og opsat af Ole Bagger Praem«

Så det har ikke noget at gøre med deres begravelser.

Venlig hilsen
Kirsten

[Kurt Eriksen]

 Javel - hvornår blev de så begravet i Tømmerby kirke?

mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

De er ikke begravet i Tømmerby. De er begravet i Hjardemål.
Ole Praëm var præst i Tømmerby, og derfor opsatte han en mindetavle over sig selv og sine forældre - men der jo i virkeligheden mest over ham selv og hans koner.

Venlig hilsen
Kirsten

[Kurt Eriksen]

Nu skriver sønnen jo at de er begravet inde i Tømmerby kirke, men det kan så ikke
være korrekt.

mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Det har du da ret i - jeg havde bare ikke læst teksten ordentligt, men koncentreret mig om slutningen.
Hmmm - de kan da godt være blevet begravet i Tømmerby?
Der står ikke noget i Tømmerby kb., og Hjardemål starter først efter 1774.
Vi prøver at grave lidt mere i det og se, om det er muligt at finde frem til noget, der kan belyse det.

Venlig hilsen
Kirsten

[Kurt Eriksen]

Hjardemaal KB starter 1678 - det er der jeg har set deres begravelser, hvilket jo fremgik af
tilsendte link.

Tømmerby er ikke engang samme herred som Hjardemaal, så man burde kontrollere, om det
er korrekt, at forældrene ejede denne kirke, sådan som sønnen ellers oplyser?

Men det ser dog ud til at være korrekt:

Biskop Birkerod skriver i sin Dagbog d. 10. Novbr. 1699: ”I Dag fik jeg Skrivelse fra Velb. Otto Marsvin til Trudsholm med Copi af kgl. Majestæts Skrivelse (28. Oct. 1699) på Jus patronatus til Tømmerby Kirke i Vester Hanherred, hvilken Majestæten til bemelte Otto Marsvin haver bortsolgt.” Hans Søn, Peder Marsvin, får den efter sin Fader og tilskøder den i Året 1750 til Assessor Consistorialråd Provst Th. Praem, Sognepræst til Hjardemål Menigheder og Provst i Hillerslev Herred. Sidstnævnte beholder den i 14 År, idet han igen tilskøder den til sin Søn, Provst Ole Bagge Praem, Sognepræst til Tømmerby Menigheder. I hans Eje er den til 1799, da han lader sin Søn Edvard Røring Praem, Sognepræst til samme Menigheder, få den.

mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Det er rigtigt, at deres dødsfald er registreret i Hjardemål, som du jo også har medsendt link på.
Der er ganske givet sket det, at ligene er blevet flyttet på et eller andet tidspunkt, gætter jeg på. Vi har jo desværre ikke nogen, vi kan spørge.
I øvrigt ligger Hjardemål og Tømmerby og Lild lige ved siden af hinanden.

Venlig hilsen
Kirsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

I kender den sikkert, men nedenstående hjemmeside har mange fotografier af gravestene og epitafier — evt. værdifuld som modpol til Nationalmuseet og diverse andre sekundære kilder.

http://www.gravstenogepitafier.dk

mvh
Mikkel

[Kurt Eriksen]

Praem er igen omtalt 1772 KB for Hjardemaal – men inter om nogen flytning til Tømmerby:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=206&bsid=163965&kb=Thisted+amt%2C+Hillerslev%2C+Hjardem%C3%A5l%2C+1678-1808+FKVD+%28EM%29

Eftermanden Jens Jesse Jessen har til gengæld skrevet en del om sig selv – opslag 202-203:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=202&bsid=163965&kb=Thisted+amt%2C+Hillerslev%2C+Hjardem%C3%A5l%2C+1678-1808+FKVD+%28EM%29

Han ankom så først til Hjardemaal 16 apr 1764, hvorfor provsten måtte passe kirken indtil da.

Mvh

[Kurt Eriksen]

Wiberg har dette fra Dalum:

5. 29/11 1704 [Guldbjerg-S. 10/11 83] Mag. Jacob Lauritsen Hjort af Eilby-M. (F. L. Madsen), f. 18/7 55; St. Od. 74, Bacc. 76; Mag. 00; V.-Pr. 01; Pr. 03; 1 ~ 18/2 85 F. E. i Guldbjerg Pernille Jensdtr. Rosenberg, f. Od. c. 51, † 1/4 91; 3 S., 1 D.; 2 ~ 25/7 93 Mette Hansdtr. Bang af Bogense-S. og E. e. Johan Mikkelsen, Bgmstr. i Middelf., f. 50, † Guldbjerg 29/1 03 („hans deilige Huussol gik ned“); u. B.; 3 ~ Guldbjerg 13/11 03 Johanne Frederikke v. Badenhaupt, f. c. 89, † Hobro 30/9 41; 2 S.; 2 ~ Od. St. Knuds K. 15/2 13 Jens Rasmussen, Tolder i Grenaa († 25); 3 ~ Grenaa 7/6 26 Frederik Gerhardt Voss, Byskrvr. og Postmstr. i Hobro; see Christopher D. J . H., r. Cap. Stubbekjøbing-M.; [† 20/6 1711; Eptph.].
KUM II, s. 46, 71 (»Iacobus Laurentij Hiort Edelbyensis«); E. Brejls skifteuddr.: Hobro byfoged nr. 104; Nygaards sedler; Enkens 3. ægteskab, enkens død; Toldere i Grenå; Kbg. Guldbjerg (1646-1711), opsl. 3 (2. hustrus død, og 4 børns fødsel), opsl. 6 (3. vielse); DanKir bd. 9, s. 2864-66 (se nedenfor).

Pernille Jensdatter Rosenberg
Døbt 03 okt 1651 Nyborg
Datter af Rådmand og Slotsskriver Jens Madsen:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=180273&side=23

Mette Hansdatter Bang
Døbt 17 aug 1651 Bogense:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178675&side=46

mvh

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

På Rigsarkivet findes et manuskript ved navn Efterretninger om Søborg og Gilleleje præstekald. Af denne bogs første blade:

Da jeg 1887 var bleven entlediget og i Oktober s.A. flyttede fra Søborg Præstegaard til Frederiksberg, foresatte jeg mig at benytte min ledige Tid til at samle trykte og utrykte Efterretninger om Søborg-Gilleleje Præstekald, hvis Arkiv ved Præstegaardens Brand d. 24de April 1873 ganske var blevet tilintetgjort, og med stor Liberalitet gav Biskop Fog mig Adgang til Sjællands Biskearkiv. Udbyttet af disse Undersøgelser har jeg optegnet i denne Bog, som jeg beder om at maatte opbevares i Søborg Præstearkiv fra Præst til Præst.

Frederiksberg, Juli 1892.
P.C. Garde

Efter Pastor Gardes Anmodning udtaler jeg herved, at jeg ganske billiger, at denne Bog opbevares i Søborg's og Gilleleje's Præstearkiv, og lægger jeg den nuværende og tilkommende Sognepræster i det nævnte Pastorat paa Hjerte at bære Omsorg  for den.

Bispegaarden i Kjøbenhavn den 8 November 1892.
B.J. Fog

Deri er både præste-, degne- og skolehistorie. Hermed anbefalet til interesserede.

mvh
Mikkel

[Kirsten Sanders]

Det ser spændende ud.

VH
Kirsten

[Kurt Eriksen]

Dette skifte kan ikke være helt korrekt:

Københavns skiftekommission
Hof- og Stadsretten
3. klasse
1771-1797

169   Margrethe Marie Luja, ugift i København. 15.8.1781, side 207.
A:
0) forældre [Christen Henrik Luja Bertelsen, præst i Gladsakse og Herlev, død april 1738 og Anne Ottesdatter Stoud]
1) bror Christian Henrik Luja, mønsterskriver i Ribe
2) bror Otto Luja, kapellan i Besser og Onsbjerg, [skifte Samsø og Tunø gejstlig 17.4.1776 lbnr.64]. Børn, hvis navne ikke angives
3) bror [Thomas Reinholt Christensen] Luja, præst i Frederiksborg, [død 1759]. Hans børn, hvis navne ikke angives
3) halvsøster Birgitte [Kirstine] Luja i Oppe Sundby, enke efter [Christoffer Jensen] Lidø, præst [i Strø, død 3.7.1739].

Ligesom Wiberg fra Gladsaxe:

No 329. Gladsaxe og Herlev (Trinitatis K.),
Sokkelunds Herred, Kjøbenhavns Amt, Sjællands Stift.
H. 6/118; M. S. 1-a/63; K. M. 152; Lkm. 1/24; M. 19; Kbg. 1752.
9. 28/11 1705. Mag. Christen Henrik Luja Bertelsen (Bartholin) af Assens-Kj.; d. 3/8 81; St. Od. 99; Mag. 06; ~ Anna Ottosdtr. Stoud af Ledøie-S.; see L. C. Luja i Bedsted-G.; Thomas R. C. Luja, r. Cap. t. Frederiksborg-H.-H.; Otto Luja, r. Cap. i Besser-O.; [† •/4 1738].

Christen Henrik Bertelsen blev 08 jul 1710 gift med Anne Ottesdatter – født 19 jan 1682, døbt 27 jan 1682
Slotskirken, Frederiksborg – datter af Otte Christophersen og Margrethe Thomasdatter Thorschmeede.

Han var ergo ikke gift med nogen Stoud, hvilket fremgår af Slægtsbogsoptegnelser vedrørende slægterne
Lidøe og Luja ved Bjørn Kornerup.

https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/80045?acceptCookies=1

mvh

[Kirsten Sanders]

Hej Kurt

Du havde selvfølgelig ret. Det er nu rettet på wiberg-net.dk.

Venlig hilsen og tak for hjælpen.
Kirsten

[Christian Konstmann Autzen]

Mads Braad, købmand i Visby på Gotland havde mindst 3 sønner samt mindst 2 døtre.


Sønnerne var:

*  Jørgen Madsen Braad, først fra 1618 - 1625 præst i Vordingborg, og fra 1625 præst i Malmø, gift Susanne Ejlersdatter, datter af Ejler Jacobsen, borgmester og tolder i Vordingborg, se denne:

https://wiberg-net.dk/1360-62-Vordingborg.htm#JorgenBraad

Ejler Jacobsen var søn af Jacob Madsen Weile, biskop i Odense, se denne:

https://wiberg-net.dk/914-15-RibeDk.htm#JacobWeile

*  Jacob Madsen Braad, gift Karen Ejlersdatter - søster til Jørgen Madsen Braads hustru Susanne Ejlersdatter. Jacob Madsen Braad var
købmand, borgmester på Christianshavn og ejer af Børsen, købmand og borgmester paa Christianshavn, Ejer af Børsen

*  Nils Madsen Braad - Nils var Köpman och borgare i Visby. Landsdomare på Gotland 1630,1645 Övertullförvaltare. Begick ett dråp 1653** m.m. m.m

*  Christen Madsen Braad -

Døtrene var:

* Martha Madsdatter - se denne: https://www.geni.com/people/Martha-Braad/6000000018647564548

https://wiberg-net.dk/816-Neksoe.htm#JensBoringholm


* NN Madsdatter

https://wiberg-net.dk/960-Roe.htm#PederLund

9. c. 1650. Peder Jensen Lund; St. pr. 44; Svoger til J. M. Braad i Vordingborg-K.; [† 30/4 1653]. - Altså gift NN Madsdatter, født i Visby, Gotland, datter af Mads Braad, købmand i Visby.

Hilsen
Christian

[Kirsten Sanders]

Hej Christian


Randi Rostrup svarer som følger:

At Eiler Jacobsen, borgermester i Vordingborg, skulle være en sønn av biskop Jacob Madsen, finner jeg kun på "geni.com", og må være et resultat av ønsketenkning. Det nærmeste jeg har klart å finne om Jacob Madsen Wejles barn, er en erklæring utstedt i 1601, i forbindelse med hans testamente. Da er alle hans da 8 levende børn listet opp (sønner og døtrenes ektefeller), de fem sønner og tre døtre som Wiberg oppgir. Der finnes det ingen Eiler/Ejler Jacobsen nevnt. Eiler skal ha levd til 1640 og hvis han var en sønn, skulle han ha vært nevnt her.

Se: Historiske Samlinger og Studier, bd. 3. København 1898, s. 136-137,
som kan sees i REX her: https://rex.kb.dk/primo-explore/fulldisplay?docid=KGL01010962168&context=L&vid=NUI&lang=da_DK&search_scope=KGL&adaptor=Local%20Search%20Engine&isFrbr=true&tab=default_tab&query=any,contains,Historiske%20samlinger%20og%20studier&sortby=rank&facet=frbrgroupid,include,1138590947&offset=0




Hva angår resten, har det ikke vært mulig å dokumentere noe som helst av det. Martha Madsdatter (Braad), skulle være g.m. Jens Boringholm, præst i Neksø. Dette finner jeg på nettet, også i "Slægt og Data" Forum, men der finnes ingen dokumentasjon. Når det kun er en udokumentert påstand, vet man jo ikke om det bare er ren gjetning.

Hva angår svogerskapet, så stammer opplysningene fra Wiberg og Aage Dahl, men ingen av dem oppgir noen kilde. Wiberg hevder at Jørgen Braad i Vordingborg er svoger til Jens Boringholm, præst i Neksø. Aage Dahl skriver at Peder Lund i Rø er svoger til Jørgen Braad i Vordingborg. Det står ikke noe sted at Peder Lund og Jens Boringholm er svogre, hvilket man heller ikke kan ta for gitt.

Så jeg beklager, men denne gang kunne jeg ikke bruke noe av det, fordi jeg så langt ikke har lykkes med å finne noen som helst dokumentasjon. Nettsider som geni.com er på ingen måte gangbare som kilder. Du kan kanskje henvise din bekjente til Wiberg-prosjektets info-side, og overskriften "Rettelser og tillæg. Retningslinier", hvor det fremgår hva som bør ledsage nye opplysninger. Jeg har nå lagt inn et nytt "bokmerke", så nå er adressen: https://www.wiberg-net.dk/Info.htm#Rettelser

- På den annen side: Mine undersøkelser de siste dagene ledet til en ny oppdagelse: Presten Jørgen Madsen Braad i Vordingborg var antakelig ikke far til Maren Jørgensdatter, som var gift med Wichman Hasebard i Kbh. Frue K. og deretter med professor Hans Mule. Hun var datter av rådmann Jørgen Brod i København.


Venlig hilsen
Kirsten

[Christian Konstmann Autzen]

Kære Kirsten og Randi

Tak for jeres input - og jeg har nok været for godtroende, og ikke mindst lidt for hurtig i aftrækkeren.

Det, som nok har givet mig troen på Ejler Jacobsen, borgmester i Vordingborg, som efterkommer/søn af biskoppen på Fyn Jacob Madsen Weile, var nok Lis Klarskov Jensen's oplysning fra 2010 om, at biskoppens hustru's skifte viste alle hendes børn - og hvor jeg så henførte Ejler Jacobsen som en af disse. Lis er meget grundig i sin slægtsforskning, men desværre fik jeg så ikke eftertjekket hendes oplysning, for hun nævnte vel netop ikke Ejler Jacobsen som en søn af biskoppen.


Her en er glimrende artikel om Ejler Jacobsen, borgmester i Vordingborg, men hvor hans forældre desværre ikke er oplyst, nok fordi de ikke er nævnt i de gamle dokumenter:


http://livinghistory.dk/original/artikler/Eiler%20Jacobsens%20epitafium%202.pdf


Finn Holbek har dette om Vordingborg borgmesteren:


https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I89696&tree=2


Spørgsmålet er, om oplysningerne i Wiberg om svogerskabet (Rø og Nexø/Bodelsker) skal have en tilføjelse om en usikkerhed eller en præcisering ?

 
Der er næppe nogen tvivl om, at slægtsnavnet på Gotland rent faktisk var Braad, altså at stamfaderen er Mads Braad.

Hilsen - og undskyld min vildledning

Christian