Jørgen Pedersen, f. i Annisse, Frederiksborg 1805

[Morten Ingemann]

Hej

Jeg finder ikke Jørgen Pedersen f. i Annisse i 1805. Hvad overser jeg? Nogen der kan se ham?

Han dør i Helsinge i 1865, hvor det er angivet at han er søn af Peder Nielsen i Annisse (nr. 10):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=204105#204105,38718832

Der er en Jørgen Pedersen konfirmeret i Annisse i 1819, men ingen oplysninger om forældre (øverst):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203140#203140,38528149
Med oplysning om fødsels/dåbsdato 17 Mar 1805.

I lægdsrullen (tillæg) finder jeg denne Jørgen Pedersen, med angivelse af dåbsdato 17 Mar 1805 - og født i Annisse. Faderen Rytter Peder Nielsen.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#490988,663799

Men ved opslag i kirkebogen for Annisse finder jeg ham ikke døbt. Annisse sogn er i 2. kolonne på hver side (1. kolonne er Ramløse sogn).
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=516843#516843,24455413

Mvh
Morten Ingemann

[Niels Ole Rask]

Mon ikke det er d 2 øverst Peder Møllers søn Jørgen, døbt d 7 april, han jo sagtens være født/hjemmedøbt d 17/3
Peder kan jo have Nielsen som efternavn, mange med sen navne havde jo tilnavn
Hilsen Niels Ole

[Bjørn Marcher]

Det er en mulighed - blot står der skolelærer Sgr. Peter Müller Anisse, så en standsperson.

Der er en scannet vaccinationsprotokol for området lige have fundet den frem.....

venlig hilsen

Bjørn

[Morten Ingemann]

Hej

Og tak for jeres svar.

Niels Ole:
Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, men er lidt tvivlende, netop pga hans stilling og også at jeg mener der er Müller, og i lægdsrullen er han jo angivet som Rytter.

Jeg har en idé om at er der Peder Nielsen og Karen Pedersdatter der er forældre, og det ville jeg gerne have bekræftet.

Frederiksborg, Holbo, Annisse, Annise Bye, Et Huus, 64, FT-1834, C5766
Peder Nielsen             52     Gift          Huusmand lever af Jordbrug      
Karen Pedersdatter     50     Gift          hans Kone

Jeg har forsøgt at finde en vielse i Annisse mellem 1801 og 1805, men det er heller ikke lykkedes. Han er fra Sverige og hun fra Annisse jvf denne FT1845

Frederiksborg, Holbo, Annisse, Annise, Huus, 5, FT-1845, B3534
Peder Nielsen             64     Gift          Parcellist     Sverrig [Sverige] 
Karen Pedersdatter     60     Gift          hans Kone     her i Sognet [Annisse sogn, Fborg amt]

Hvilket vel også taler lidt imod han skulle være Kirkesanger/Skolelærer.
Han dør i januar 1852 - Husmand 69 år (jeg har endnu ikke kigget efter et skifte - men det burde jeg selvfølgelig lige få gjort ;-)

Men det fortæller kun at han er under Fattigforsørgelse, så der er ikke mere at hente der tænker jeg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=133357#133357,33425036

Peder Müller/Møller er i øvrigt her i 1801:

Frederiksborg, Holbo, Annisse, Annise Byes Huusfamilier af forskiellig Stand og Næring, , 21de Familie, FT-1801, B3530
Peter Møller     22     Ugift     Hosbond     Skolelærer og Kirke-Sanger 

Mvh
Morten Ingemann    
 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Morten

Uægte dreng Jørgen, døbt 17. marts 1805 Annisse, moderen Maren Jørgensdatter[sic!] udlagde ungkarl Peder Nielsen af Annisse til barnefader:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0594445#594445,91965426 (højre midt for)

Her mit forsøg på tydning:

d. 17de Martz Dom: Oculi lod Qv. Maren Jørg. Datter
døbe sit udenfor Ægtesk. avlede Drengeb. i Annise K.
og Jørgen kaldet, til Barnefader udlægges Ungkarl
Peder Nielsen af Annise, Susc. Ole Niels., [Kong T. (kongens tjener?)] Jør-
gen Jørgens. Lars Nielsen, Hans Larsen, Kirstine Jørgensdat.
og Sidse Andreas Datter

Skoleholderen får endnu en søn døbt Jørgen 15. maj 1814, den første er vel død tidligt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0594445#594445,91965347

mvh
Mikkel

PS. Drengen der konfirmeres skal være vaccineret af Taur, så han findes nok i denne protokol et sted:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19643895

Og her pænere scanning af konfirmationen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0390179#390179,74245668

[Mikkel Eide Eriksen]

Korrektur af tydningen:

d. 17de Martz Dom: Oculi lod Qv. Maren Jørg. Datter
døbe sit udenfor Ægtesk. avlede Drengeb. i Annise K.
og Jørgen kaldet, til Barnefader udlægges Ungkarl
Peder Nielsen af Annise, Susc: Ole Niels. Kone, T. Jør-
gen Jørgens. Lars Nielsen, Hans Larsen, Kirstine Jørgensdat.
og Sidse Andreas Datter.

Susc: susceptus = bar barnet
T: testes = vidner, faddere

mvh
Mikkel

[Morten Ingemann]

Hej Mikkel

Tak for dit fund og tydning.

Så blev jeg da også opmærksom på at der findes et speciel del af kirkebogen med uægte børn ;-)

At det er Peder Nielsen der indskrives i lægdsrullen tyder måske på at de er blevet gift efter barnets fødsel, det må jeg nu på jagt efter.

Mvh
Morten Ingemann

[Mikkel Eide Eriksen]

Velbekomme

Det er ikke usædvanligt at uægte børn er ført i en separat sektion i de gamle skema-løse kirkebøger, det er godt at være obs på.

Og ja, det ville jo normalt være moderen til et uægte barn der skrives i lægdsrullen, så det er sandsynligt de blev gift. Maren Jørgensdatter må vel så være død efterfølgende, for hustruen hedder Karen Pedersdatter i de to folketællinger.

mvh
Mikkel

[J. K. Olsen]

Også dødfødte børn kunne have en særskilt sektion, og i eksemplet vist herunder, har fremmed etnicitet givet anledning til separat indførelse i kirkebogen.

Mvh.
J. K. Olsen

[Morten Ingemann]

Hej igen

Nu er jeg endnu ikke sikker på at det er den Peder Nielsen der er gift med Karen Pedersdatter der er faderen.

Men har nu fundet vielsen mellem Peder Nielsen og Karen Pedersdatter den 19 Nov 1813. Der er han ungkarl. 
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=516843#516843,24455462

Mvh
Morten Ingemann

[Mikkel Eide Eriksen]

Ja, så var det jo hans første ægteskab.

Det kan være en "fejl" i lægdsrullen, at det ikke er det uægte barns mor der nævnes. De blev ajourført på baggrund af til- og afgangslister, som den lokale lægdsmand i de forskellige sogne udfærdigede og overgav til sessionen. Lægdsmanden fik så vidt jeg ved oplysningerne af præsten eller en anden med adgang til kirkebogen (fx skoleholder). Han har måske ikke fanget at drengen var uægte...

mvh
Mikkel

[Jette Nielsen]

Hej

Der er en Peder Nielsen Rytter, der kan følges i lægdsrullen,indtil 1813 hvor han flytter:

Annisse 1806 nr.3/2 højre øverst:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17074,665272

Annisse 1813 nr. 1/1 nederst til hø, der står noget med Præstø, resten kan jeg ikke tyde:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17097,672580

Mvh.
Jette Nielsen

[Bjørn Marcher]

Jeg læser i højre rubrik Annisse 1813:

Udtient Rytter
1813 Jæger til
Tieneste i No.106.
No. 228 for Præstøe
32_B_   23/14

og til venstre herfor står der:

Afgivet til Sjæl. Husar Corps efter Corpsets Indberetning af 10 Sept. 1813 og Dec.1814


venlig hilsen
Bjørn

[Bjørn Marcher]

Nå, man kan jo også finde ham i Anisse i hovedrullen for  1816 - no. 1 / 1  , nederst venstre side:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17106,675885

og tilsvarende for 1819, stadig annisse

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17115,679544

og endelig i hovedrullen for 1822, Annisse:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17124,683485

med en del bemærkninger og forkortelser indtil 1823, hvor han "udslettes" i en alder af 38 år - altså slettes af rullen. Som jeg læser det, han "Har været 3 år i slaveriet. Opholdssted ubekendt." 
Slaveriet er vist betegnelsen på fængsel - han set det om Christianshavns Opdragelsesanstalt.

Måske andre med stor lægdsrulle erfaring kan give et bud på betydningen af alle de andre bemærkninger?



mvh Bjørn

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Slaveri var tvangsarbejdsstraf. Jeg ved at der igennem tiden har været slaveri på Bremerholm og Kronborg. Det er muligt at det omkring 1820 var Christianshavn.

1816-rullen: "Indsadt i Slaveriet paa 3 Aar, efter Atttest fra 31 Martz 1818 for Tyverie Sess 1819"

1819-rullen: "Endnu i Slaveriet Sess 1820 og 1821. Opholdssted vides ej Sess 1822"

mvh
Mikkel