1700-tallet - en fader på 70-80 år

[Inger Sørensen]

Hej derude

Jeg har brugt de sidste mange dage på at får styr på nogle aners ægteskaber og børn, og jeg mente nu at have helt styr på det.

Men så opdagede jeg lige pludselig, at manden som blev gift for 3. gang i 1739, skulle være ca. 70 år på dette tidspunkt (ved hans død i 1756 var han 87 år og altså født ca 1669). Konen var kun 20 år, da de blev gift i 1739.

Alligevel fik de 5 børn sammen i perioden 1740-1751, dvs. at manden altså var 82 år, da det sidste barn blev født.

Er det ikke helt galt??? Kan det virkelig lade sig gøre?

Men jeg kan se, at andre slægtsforskere har fundet frem til de samme ægteskaber og børn, men jeg synes godt nok, det lyder underligt. Børnene ses også i skiftet efter deres moder, hvor det fremgår, at de er fra hendes første ægteskab, hvilket passer med alt, hvad jeg har fundet.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Inger

Generelt mister de fleste mænd vist forplantningsevnen i 65-årsalderen, men her er nogle eksempler på endnu ældre fædre, også før kunstig befrugtning (omend det er uklart hvilke der er bekræftede med DNA):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_fathers

Jeg har selv i min slægt den ellers barnløse Jørgen Pedersen Lund som var 64 år gammel, da han gjorde sin 24 år gamle tjenestepige Ellen Kirstine Olsdatter gravid i 1829. Det er i hvert fald den officielle historie — hun blev kort efter gift i huset med karlen Ole Pedersen. I den forbindelse kom den gamle og hans hustru på aftægt, og en arv blev sat til side til datteren. Man kan få den tanke, at det hele var et belejligt dække for at Ellen og Ole havde været uartige.

mvh
Mikkel

[Inger Sørensen]

Hej Mikkel
Tak for svar og link.


Her i nyere tid er der jo mange eksempler på mænd i 80'erne, der bliver fædre.

Af en eller anden grund synes jeg bare, det virker forkert der i midten af 1700-tallet, men det er sikkert bare fordi, man ikke rigtig er stødt på det før. Men det hænger jo nok sammen med, at folk jo normalt slet ikke blev så gamle dengang.

Og som skrevet tidligere så passer alt jeg har fundet ellers fint sammen - det var bare mandens alder som far, jeg studsede over og ville høre om erfaringer fra andre.

Med venlig hilsen
Inger Sørensen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Enig, jeg synes også det er en temmelig høj alder, især dengang.

Jeg har gravet lidt mere i min database, og min ane Joen Johannesen blev døbt 6. december 1762 i Eiði på Færøerne (deraf mit mellemnavn ) og fik datteren Johanna Hendriche Joensdatter den 8. juli 1837 samme sted; han skulle så have været 74 år gammel.

Der er også ham her:

822 Oluf [Hansen] Thuesen, købmand i Nykøbing Falster, der døde 15.11.1769, fol.688.
E: Inger [Thomasdatter] Reimer. LV: Green, landsdommer. B:
5) Anne Margrethe Thuesen 4
6) Henrik Thuesen 3
7) Frederikke Christiane Thuesen 16 uger.

Hans fødselsdato kendes ikke præcist, men han vandt borgerskab i 1726, og må vel så have været omkring 68–69 år gammel da han blev far til Frederikke, og også allerede godt oppe i 60erne for de to ældre børn.

Det er vel en normaldistribution, så de øverste percentiler kan nok godt ligge oppe i 70erne og måske endda 80erne... Den eneste måde at blive 100% sikker vil vel være ved at påvise det ved at sammenligne Y-DNA fra en bror eller tidlig søns mandlige linje med en af det sidste ægteskabs søn(ner)s linje — hvis sådanne linjer overhovedet findes.

Det kunne være interessant at høre flere erfaringer med meget gamle fædre (eller mødre, for den sags skyld).

mvh
Mikkel

[Inge Hedal]

Emnet har faktisk været behandlet i det gamle forum:
www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,692387,692441
Mvh Inge

[Inger Sørensen]

Tak Inge for den henvisning.

Så de var altså derude de der gamle fædre.

Jeg har så i mellemtiden erfaret, at konens nye mand også blev far i sen alder. Han var 74 år, da han fik sit sidste barn med sin anden kone, som da var 27 år.

mvh Inger Sørensen

[Kathrine Tobiasen]

Jeg kan også byde ind med en historie om en Methusalem-far.

Min 2 x tip giftede sig igen et halvt år efter, at han var blevet enkemand som 74-årig. Desværre uden at han havde fået børn i det første ægteskab, men der skulle helt klart handles.
Godt et år efter vielsen fødte kone nr. 2 en søn, som ulykkeligvis var dødfødt. 4 år senere kom så min livskraftige tipoldefar. Den gamle var 80 år og kunne med sindsro lukke øjnene for sidste gang et halvt år senere. Slægtsfølgen var sikret.
Om han reelt var faren, kan man naturligvis have sine tvivl om, men hverken præsten eller skifteforvalteren lader nogen tvivl skinne igennem.
Vi er tilbage i 1797, og familien er på flere måder filtret ind i hinanden, så en DNA-løsning ligger ikke lige for. Og når intet andet kan dokumenteres, står Thue Christensen altså som far til drengen.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Her er en underlig sag: Margretha Gudmandsdatter på Villingebæk i Esbønderup sogn var først gift med Niels Pedersen, uvist hvor henne (Niels fæster først hus i Villingebæk 1738, men muligvis kom de fra Hulerød i Søborg/Gilleleje sogn).

Deres ældste kendte barn er aldersmæssigt født ca. 1730, og deres yngste barn er døbt 2. oktober 1746:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0407986#407986,75606377 (Else)

Niels Pedersen druknede 20. marts 1749, og hun blev gift med Iver Christophersen 2. januar 1752:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149219#149219,24672334
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0407986#407986,75606494

I Oeders efterretninger angives hendes alder til at være hele 87 år; i så fald skulle hun være født ca. 1684 og have født sine børn i alderen 46 til 62 år!

Kilde:    OE-1771
Mandens navn:    J. Christoffersen    Mandens erhverv:    Fisker
Mandens alder:    47    Mandens civilstand:    Gift
Mandens nr. ægteskab:    1    Mand død (ja/nej):    Nej
Hustru død (ja(nej):    Nej    Hustrus alder:    87
Hustrus civilstand:    Gift    Hustrus nr. ægteskab:    1
Sogn:    Esbønderup    Herred:    Holbo
Amt:    Frederiksborg    Stednavn:    3
Indtastningsnr:    C3863    Løbenr.:    90

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM7-59QN-3?i=174&cat=481620

Det kan vist ikke rigtig passe. Og hvorfor står der at det var hendes første ægteskab? Bare sjusk og fejl?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

her er hun med anden alder
Samtlige personer i husstanden
Frederiksborg, Holbo, Esbønderup, Villingebæk, , 168, FT-1787, A1602
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ivan Stophersen     61     gift     Husbonde     Fisker      
Margrethe Gunnersdatter     82     gift     Madmoder           
Kirstine Persdatter     18     ugift     Tjenestepige

Mvh GJ          
 

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Grethe!

Hende havde jeg ikke fundet, med de ikke særligt præcise navne. Der står Ivert Xstophersen og Margrethe [Gunnes] i originalen, og de er i hhv. første og andet ægteskab som de burde være:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=533298#533298,90271824

Og det her må så være hendes begravelse 12. oktober samme år, "Jordet Ivar Christophersens Hustrue p. Villingebek gl. 82½ Aar var i sin sidste Levetid var 1 Aar 7 uger sengeliggende"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0407986#407986,75606471 (oppe til højre)

Så har hun altså været i alderen 25 til 41 år da hun fik børn, det passer straks bedre

Præsten har måske brugt en sjusket kladde til at udfylde Oeder-skemaerne, så der skulle stå 67.

mvh
Mikkel

PS. Hun kaldes Gudmandsdatter ved Niels Pedersens skifte, men åbenbart Gundersdatter ved vielsen til Iver og i FT 1787.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=133299#133299,33413910

[grethe jensen]

Jeg har set 6-taller der til forveksling lignede 8-taller.

Med grim skrift kan jeg nemt forstille mig at Gudmund bliver til Gunner, specielt for en person som maaske ikke er fra skriverens egn.
Bemærk ogsaa https://www.brejl.dk/rytter.html ....'Gunde bruges som drengenavn og Gunder som pigenavn....
Selvom der ikke er en arving, hvis navn kan klarlægge, om det er det ene eller andet, kunne der jo have været en barn, der ikke levede  paa skiftetidspunktet.

For at vende tilbage til det oprindelige spørgsmaal i traaaden: Det er min erfaring med de gamle mødre (og fædre) at der er et overset led i mellem.
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ja, det er vistnok ikke første gang jeg har set Gudmand/Gudmund blive forvekslet med Gunde(r). Navnet går desværre ikke igen blandt deres kendte børn/børnebørn. Jeg har tænkt på om hun skulle være en uægte pige Margrethe døbt 11. januar 1705, datter af Johanne Olsdatter (Margrethes ældste datter hedder Johanne), men det er ikke lykkedes at finde faderens navn:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,171863.0.html

Der kan vel kun springes et led over når der er faste efternavne, ellers vil patronymet jo tydeligt afvige.

mvh
Mikkel