Ernst Johann Pescher død i Kbh 1795 - hvordan finder jeg fødestedet?

[Pernille]

Hej

Familiens ane murersvenden Ernst Johann Pescher døde den 10. april 1795 og blev begravet i Skt Petri (tysk menighed) i København:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156141,26145777
Højst sandsynligt var han oprindeligt fra Tyskland.
Jeg havde håbet at et evt. skifte kunne hjælpe med at bekræfte/afkræfte hans fødested, men jeg finder ham ikke i registrene.
Kan det tænkes at ikke alle blev opført? Eller leder jeg de forkerte steder?

Jeg har slået op i:
Register til alle forseglingsprotokoller 1771-1797
Register til samfrændeskifter 1771-1810
Navneregister til hvidebog
Navnegregistrene til forsejlingsprotokol 1771-1863
Forseglingsprotokollen 1771,1797 5 N 5436 - 1771,1797 5 N 5851 (som jeg kunne sjusse mig frem til dækker den periode, han døde)
Alle findes de på Rigsarkivets hjemmeside:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/collection/theme/30

Jeg har før haft held med at slå slægtninge op i laugs-arkiverne og fundet deres fødested derigennem, men desværre er arkivalierne for murerlauget ikke online. Jeg har skrevet til Københavns murerlaug i håbet om at de kan hjælpe og satser ellers på en tur til Københavns Stadsarkiv (selvom det ikke ligger lige for).

Er der andre metoder til at finde ud af, hvor han var født?

Håber på at I dygtige slægtsforsknings/historie-kollegaer kan hjælpe mig denne gang også. Den gode Ernst Johann Pescher er en af de helt store gåder at knække!

Mvh
Pernille

[Pernille]

Jeg kan tilføje at han blev viet i Vemmetofte sogn den 16. dec 1768 til Anna Maria Heidenreich.
De blev forældre til en søn, Georg Jacob, i Hellested sogn i 1769 og flyttede kort tid derefter til København hvor det næste barn, Anton Conrad, blev født i 1771 og døbt i Skt Petri den 2. dec samme år.

Hvor han boede før 1768 ved jeg ikke. Jeg forestiller mig at han var på valsen.
Jeg har også forsøgt at slå ham op i borgerskabsprotokollen uden held.

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Pernille

På geneanet.de kan man slå et efternavn op (også et fornavn) og se, hvor det i en given periode var udbredt. Se

https://de.geneanet.org/familiennamen/PESCHER.

Udover Frankrig, hvor han næppe er fra med fornavnene Ernst Johann, ser det ud til, at området omkring Mönchengladbach og Krefeld er der, hvor navnet i 1700-tallet var mest udbredt.

Hvis du får hul igennem til Københavns murerlaug hører jeg meget gerne om det, jeg har også nogle undersøgelser at foretage der. Skriv her i tråden eller på kskaknielsen (at) gmail.com.

Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen

[Pernille]

Hej Kristian

Mange tak! Jeg havde fundet en del Petscher på især Familysearch, og en del af dem var fra Nordrhein-Westfalen. Så selvom jeg ikke indtil videre har fundet en sammenhæng, kunne det godt se ud som et område, jeg skulle fokusere på. Derudover har jeg en idé om hvad Ernst Johanns far hed - nemlig (Georg) Jacob (navnet på Ernst Johanns ældste søn og umiddelbart ikke opkaldt efter nogen på hustruens side af slægten) - så det må da lykkes en dag!

Københavns Murerlaug har jeg desværre ikke hørt fra. Men jeg overvejer kraftigt en tur til Københavns Stadsarkiv. Hvis/når det lykkes kan jeg evt. forsøge at slå dine undersøgelser op også. I så fald får du en mail fra mig.

Mvh
Pernille

[Anne Messmann]

Hej Pernille - nej, jeg har desværre ikke fundet hans fødested.

Men jeg fandt familien i FT-1787, hvis ikke du selv har fundet den...:
Her FT-1787 Ern.Pæscker (!). Original: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2893/census/census1787/opslag6090916

København, København (Staden), Vester Kvarter, , Henrik Fyhrens Gang 189, 920, FT-1787, C2170
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ern.Pæscker     51     Gift     Manden     Muur Svend      
Ane M.Heidenrei     37     Gift     Konen           
Georg Jacob     18     Ugift     Søn     Muur Dreng      
Joh.Christian     9          Søn           
Dorthea Maria     10          Datter           
Ernst Johan     6          Søn           
Ch.D.Gulcke     39     Enkemand     Logerende     Soldat udi Citadellet      
Hans Jen.Leth     17     Ugift     Logerende     Tømmer Dreng ved Holmen      
Jomf.M.Bierring     70     Ugift     Logerende     lever af at Kniple

Og så véd jeg ikke om har eller er interesseret i Johan Christian Pescher, hvor jeg fandt flg.:

B: Anne Frederikke Henriette, Født: 28.05.1798, Døbt: 17.06.1798, Sogn: Skt Petri,  KBog: 1-11-7
F: Johan Christian Pescher - murersv
M: Cecilie Margrethe Mauritzen                                   

B: Ernst Johan, Født: 02.09.1800, Døbt: 14.09.1800, Sogn: Skt Petri, KBog: 1-11-7
F: Johan Christian Pescher - murersv.                             
M: Cecilie Margrethe Mauritzen                                   
Anm: Født 2.ej:

Her mursvend Ernst Johan Pescher f. c.1801 (2.9.1800), død 1876: https://kbharkiv.dk/permalink/post/1-303308
                                                   
B: Jens Moritz, Født: 17.12.1803, Døbt: 08.01.1804, Sogn: Skt Petri, KBog: 1-11-7
F: Johan Christian Pescher - murersv.                             
M: Cecilie Margrethe Mauritz                                     

B: Charlotte Amalie, Født: 21.02.1806, Døbt: 09.03.1806, Sogn: Skt Petri, KBog: 1-11-7
F: Johan Christian Pescher - murersv.
M: Cecilie Margrethe Mauritzen

Faderen Johan Christian, får endnu en søn: Johan Christian: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn661/churchlisting143711/opslag16083344
Bemærk, at navnet her staves PETSCHER (som jeg også læser det ved Ernst Johans vielse i 1768  ???): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119679#421268,77457309

Måske kunne navnet Petscher være at finde i Skifteprotokollerne?

Vh, Anne
             




   

[Pernille]

Hej Anne

Tusind tak for alt det, du har fundet frem. En del af det kendte jeg til, men der er også nyt.

Jeg har set navnet stavet på mange forskellige måder (Petsker, Pæsker, Petschier, Petzer mv.), og ledt efter Ernst Johann under dem alle. Men uden held.
I mellemtiden har jeg bestilt kopierne af Murerlaugets mester- og svendeprotokoller til læsesalen på Københavns Stadsarkiv. Så nu glæder jeg mig til en fridag+besøg dér om halvanden uges tid. Samt krydser fingre for at der dukker noget op.

Jeg havde fundet familien i FT 1787 og kender også til Ernst Johanns børn. Men der er også en del mystik omkring dem, bl.a. gemmer de sig godt og grundigt i 1801. Jeg har efterlyst dem i en anden tråd her:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,187725.msg981677.html#msg981677

Anmærkningen ved Ernst Johanns fødsel i 1800 har jeg slet ikke været nok opmærksom på.
"Født 2.ej:" - Forstår jeg det korrekt og hun fødte to samme dag, så Ernst Johann havde en tvilling? Det var nyt!
Jeg har ikke fundet andre i kirkebogen, men har tidligere set en søster, der burde være født omkring 1800 selvom det muligvis er en misforståelse. Alternativt er det nok en dødfødt tvilling. Under alle omstændigheder skal de kirkebøger granskes endnu en gang.

Johann Christian får otte - nu måske ni - børn, hvoraf i hvert fald fire af dem bliver voksne. Sønnerne bliver ligesom deres far, farbrødre og farfar murersvende.
Charlotte Amalie og Johann Christian, som du begge nævner, ved jeg ikke hvad der blev af. Du skulle vel ikke have fundet noget om dem også? Min teori er at de døde som små, da jeg ikke har kunnet finde mere om dem.

Efter at have ledt efter slægtens oprindelse og flere af dens københavnske medlemmer on/off i flere år, er der de seneste dage dukket en hel del nyt op. Spændende at se om det endelig skal lykkes mig at sætte de sidste årstal og historier på.

Mvh
Pernille

[Anne Messmann]

Hej Pernille,
Vil blot lige sige, at anmærkningen vedr. Ernst Johans dåb 1.9.1800 så vidt jeg kan se ikke er en anmærkning - blot hans fødselsdato: nemlig 2.9:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156132,26143898

Vh, Anne

[Pernille]

Hej Anne

Tak for at rette misforståelsen!
Så 'nøjedes' den gode Ernst Johann alligevel med 8 børn

Vh
Pernille