Om at tage fra de fattige og give til de rige?

[SusanneAndersen]

Jeg kigger lige på uddeling af tavlepenge - altså indsamlede penge til de fattige - i 1688, og ud over de mønter, der var faldet i kirkebøssen, blev der:

"herforuden betalt af Hans Pedersen Torp i Stege rentepenge for dette år, Anno 1688 = 3 Sdr, 2 Mark og 8 skilling, af de 60 Sdrs Capital, som M. Giert Træschow af kristen kærlighed have givet til de fattige, og hans søn, Peder Hansen Torp, siden efter derpå udgiven Obligation have til laans bekommet..."
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22681218#469486,84087972

Så vidt jeg kan se, døde Gert Træsko i 1665 - og Hans Pedersen Torp døde 1691, 89 år gammel - så hvordan hænger det mon sammen? Kunne pengene være givet til kirken /de fattige på betingelse af, at kun rentepengene skulle udbetales til de fattige? Og hvor endte kapitalen mon? Eller har jeg misforstået noget?


mvh
Susanne Andersen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Susanne

Det var i ældre tid ret almindeligt at kirker havde modtaget et eller flere legater, hvoraf renterne gik til de fattige eller vedligehold. Fx. fik Gilleleje kirke den 1. maj 1654 af Niels Hansen, ridefoged og borgmester i Helsingør, 100 sletdaler hvor renterne skulle gå til "Vin og brød til det hellige Nadveres brug, Saa og Kirchens lius [ɔ: lys] kiöbes og vedligeholdes".

Her har Torp senior & junior så åbenbart lånt pengene via obligation, og betaler renterne til kirken. Så de fattige mistede ikke noget i denne sag

Der er iøvrigt nok tale om Gjort Andersen Treschow (opkaldt efter sin mors stedfar Gjort Rasmussen Treschow som døde 1665; det staves i flæng Gjort/Gert/osv.). Hans far var præst i Stege, og han blev selv 1693 kapellan i Sakskøbing og 1711 præst i Stadager & Nørre Kirkeby. Hans enke Anne Marie Fleischer blev 1728 dømt til døden for at have dræbt et barn som hun fik med sin svoger skovrider Jacob Bortvig.
https://wiberg-net.dk/1084-Stadager.htm#GjortTreschow
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,137847.msg966199.html#msg966199 (uddrag af retssagen)

mvh
Mikkel

[SusanneAndersen]

Hej Mikkel

Det lyder som en god forklaring - for det var jo nok ikke nogen god ide at uddele alle pengene til sognets fattige på én gang - og der var vel ikke banker, som kunne passe på pengene - så kirken har åbenbart lånt de 60 slettedaler ud til en af byens borgere, som så betalte årlige renter herfor.... - det skete også i årene før og efter, kan jeg se.

Det undrer mig lidt, at den unge Gjort Andersen Treschow kunne donere så mange penge til de fattige i Stege sogn på det tidspunkt?

kapellanen Anders Olufssøn fik tvillinger i Stege, hjemmedøbt januar 1666 - den ene blev døbt Peder (kaldet Hegelund efter moderens anden stedfar) - og det andet barn døbt Giort (opkaldt efter moderens første stedfar)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22681218#469486,84087855

Giort må vel i 1687 have været en ung mand på vej ud i verden for at uddanne sig til præst, og han kom ikke tilbage til øen. (det var da en forfærdelig historie om hans enke!) Hans far døde 1668, og hans mor giftede sig igen med den nye kapellan.

Den gamle Giort Treschow havde vist også en søn, som hed Giort - men han var vist rejst til Norge - så det var sikkert ikke ham, der donerede pengene.

Man kan håbe, at familien Torp investerede de lånte penge fornuftigt...

mvh Susanne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ja, det var trist med enken!

Måske var Gjorts penge en arv som blev formyndet indtil han fyldte 18 i 1684? Han blev student 1688, jf. S.H. Finne-Grønn, Familierne Treschow og Wiel : deres indbyrdes forbindelse og de første generationer (Mallingske bogtr., 1908), s. 17:

Hr. Giort Andersen Treschow, døbt 28/1 1666 i Stege. blev dimittert fra Slagelse skole, student 22/7 1688, tog attestas med mediocrem 1/8 1692 og prædilkede til dimis med laud. 9/9 s. a. I 1693 blev han capellan i Majbølle og endelig 16/2 1711 sogneprest til Stadager, hvor hans prestegaard nedbrændte 15/1 1716; her afgik han ogsaa ved døden i april 1721 og skifte efter ham holdtes kort efter.

https://www.familysearch.org/library/books/records/item/184618-familierne-treschow-og-wiel-deres-indbyrdes-forbindelse-og-de-forste-generationer

Bogen bekræfter også forbindelsen til Norge, ditto gør en obligation i moderens skifte: "4. Nok findes til Boens indtægt en Obligation datered Kiøbenhafn d. 22 April Ao 1693. udgived af hands ærværdighed Hr. Giort Andersen Træschow til sin Morbroder i Norge Sr Mads Jensen Weil, Borger og Handelsmand udj Strømsøe, liudende paa 30 Rdr Curant" — så nogle penge havde han i hvert fald allerede inden han blev kapellan.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=130487#130487,33900106 (øverst venstre)

Her nævnes at han 1691 var hører ved latinskolen i Stege (s. 178 nederst):
https://slaegtsbibliotek.dk/927113.pdf

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Jeg kom i tanke om at Gjort også havde en obligation på 100 sletdaler i den gejstlige enkekasse for Lolland-Falster, som Anne Marie Fleischer fik renter af, se dette og de følgende indlæg:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,137847.msg804348/topicseen.html#msg804348

Penge havde han åbenbart nok af igennem hele livet...

mvh
Mikkel

PS: Hans navnetræk ses her

Hej!

Således underskrev Stadager-Nørre Kirkebys sognepræst Gjort Treschow sig i 1719, det stakkels lille pus:



Han døde 2 år senere.

mvh
Mikkel