Savner mere nyt om Niels Jacob Sørups (1793 - 1864) forældre og barndom i Kbh.

[Leo Sørup]

Hej

Jeg er nybegynder i slægtsforskning, men har dog gået på nogle introkurser her i efteråret.

I et tidligere indlæg i 2006 i det "gamle" forum:
https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,273467,275108
indsendt af Niels Godballe, når han og Anne Mortensen frem til fødslen og forældrene:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150065,24853967 (øverst til venstre)
hvor faderen er anført som Jacob Sørup og moderen som Margrethe Harboe.
Anne Mortensen har også fundet i en FT fra 1801, at Niels Jacob er "et fader- og moderløst barn".

Niels Jacob er en af mine tip-tipoldefædre, som i voksenlivet bosatte sig i Ribe som snedkermester.
Han fik sammen med konen 7 børn, hvor det eneste drengebarn Thomas Christian Sørup (1826 - 1905) som voksen bosatte sig i Billum i Vestjylland, hvor han sammen med konen Mette Kirstine Hansdatter i en 20-årig periode fra 1880 opfostrede 10 børn. Derfor ligger der mange Sørup'er på Billum Kirkegård, bl.a. Thomas Christian Sørup http://sepper.dk/billum/billum_visbilled.php?img=/billum/pics/PICT5324.jpg

Jeg vil gerne kunne grave mere "baglæns" i Sørup-familien fra Niels Jacob, hvis det er muligt.

Med venlig hilsen
Leo Sørup

[Niels Just Rasmussen]

Hej Leo.

Et problem jeg kan se, er, at de fleste folketællingerne fra Ribe (1834, 1840 og 1850) har Niels Jacob Sørup, som født 1798.

Den Niels Jacob Sørup, som blev født i Garnisons Sogn, var født i 1793.
& må være ham her i
Folketælling 1801: København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Kattegaden 8, 1850, FT-1801, A5020
David Jensen     39     Gift     huusbonde     Sergeant ved Holmen      
Marie Elisabeth Kristensdatter     47     Gift     hans Kone           
Charlotte Homborg     21     Ugift     Tienestepige           
Niels Jacob Søerop     8     Ugift     Et Fader og Moder Løs Barn      
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
Konfirmeret: 22. Marts 1807 i Holmens Sogn.
Niels Jacob Søerup hos Sergeant Jensen.
Kilde (s. 20): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#204265,38752711

Født: 24. April 1793.
Døbt: 25. Maj 1793 i Garnisons Sogn.
Navn: Niels Jacob [Sørup].
Fader: Jacob Sørup, aftakket/afdanket. [så tidligere soldat]
Moder: ?Anne? Margrethe ?Farber? [måske Faber, hvis et bogstav udstreget].
Kilde (s. 70, øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150065,24853967
NB: Står ikke i kirkebogen under illegitime børn, så forældrene er gifte!
Sørup kan være hans "soldatnavn", da de jo fik navn efter deres fødelandsby [Sørup er "blegemændenes landsby"]

Københavns Stadsarkiv.
Almisseprotokol 1799-1816.
Nr 2406: Niels Jacob Sørup, pl[ejebarn]
Understøttelse fra 1. September 1799 til 18. Januar 1801 på 32 Skilling.
Faderen Sergeant David Jensen..[men intet om fødselsdato eller biologiske forældre].
Kilde (s. 504): https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=101&item=510687

Jacob Sørup og ?Anne Margrethe Farber/Faber? må således begge være døde mellem 1793 og 1799 (hvis vi tolker fader- og moderløs fra folketælling 1801 således).
Kan ikke umiddelbart finde en Jacob Sørup i Copulationsprotokollen for København.
Så entet står han under andet efternavn (formodentligt et patronym) eller de er gift uden for København.

[Inger Toudal]

Navneregister til kirkebøger, viede og døde - Ribe:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17148249#188601,31878756 - venstre side

Ved vielse 19. april 1816 er alderen angivet til at være 25 år:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21638066#402130,74536866 - nr. 5

Ved død 3. jan. 1864 er alderen angivet til at være 73 år:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21638066#402176,74538029 - nr. 1

Aldersangivelsen i kirkebøger og folketællinger er nok ikke særlig præcis.

B: Niels Jacob                                                    Født: 24.04.1793
F: Jacob Sørup - aft.                                             Døbt: 25.05.1793
M: Anne Margrethe Faber                                           Sogn: Garnison                 
                                                                  KBog: 1-19-11

- fundet i Julins Registre til Københavns kirkebøger på http://www.danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Leo Sørup]

Hej igen

Tak til svarene fra Niels Just Rasmussen og Inger Toudal 

Det er rigtigt nok, at FT fra 1834, 1840 og 1850 tyder på, at Niels Jacob Sørup er født i 1798.
Men FT fra 1845 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=7583#7583,181709 - Nr. 135 ca. midt på) tyder på, at han er født i 1790, da alderen angives til 55 år!
Er der nogen der ved, om alderen i en FT er angivet ud fra forældrenes hukommelse eller om den skulle dokumenteres på nogen måde?

Men jeg tror dog mest på, at det rigtige fødselsår er 1793, som det fremgår af https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150065,24853967 - allerøverst til venstre.

Men forældrenes skæbne fortaber sig nok i fortidens tåger. Men spændende teori fra Niels om at efternavnet Sørup kan have noget at gøre med landsbyen Sørup ved sydspidsen af Esrum Sø.

Med venlig hilsen
Leo Sørup

[Niels Just Rasmussen]

Fandt dette om Niels Jacob Sørup's plejefader.

Søkrigskancelliet (Søetaten), 3. Departements Kontor: Præsentationsbøger (1751 - 1815):
(1790-1803).
Antagen til Sergeant ved 5. Compagnie [d. 12. September 1799].
Navn: David Jensen.
Fødested: Helsingøer.
Alder: 37 Aar.  [Passer med 39 År ved Folketællingen i 1801]
Kilde (s. 100, højre midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21609933#377456,73411659

[Niels Just Rasmussen]

Er der nogen der ved, om alderen i en FT er angivet ud fra forældrenes hukommelse eller om den skulle dokumenteres på nogen måde?

Som jeg forstår folketællingerne er det simpelthen, hvad folk fortæller indskriveren.
Så i folketællingerne får vi (ofte) hvad folk kalder sig selv (ikke hvad præsten mener du skal hedde) og hvor gamle de synes omgivelserne skal mene de er (eller at samboende er gifte uden det faktisk er tilfældet i virkeligheden).

Det konsekvente født ca. 1798 er dog ret langt fra fødsel i 1793.
Så meget at man skal holde det sig for øje at der kan være tale om 2 forskellige Niels Jacob Sørup?!

Desværre var der ikke en aldersangivelse i almisseprotokollen 1799-1801.....

[Inger Toudal]

Se også alder ved vielse og død i Ribe (født ca. 1791).

Venlig hilsen
Inger