Spørgsmål om ryttere og stambøger omkring 1762

[Jørgen Pedersen]

Hej
Jeg har tidligere fået god hjælp i forbindelse med rytter Jørgen Nielsen Kolbech, se evt. https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=173905.0.
Han blev gift med Karen Laursdatter Fløjstrup i Todbjerg i 1751.

Jeg har forgæves søgt deres død i Todbjerg og omliggende sogne. Hun forsvinder for mig i 1769, hvor parret fik døbt en datter i Todbjerg, og han nævnes sidste gang den 16. sep. 1770, hvor hans datter blev begravet i Todbjerg.

Jeg har hidtil antaget, at hans rytterkarriere var slut med giftermålet i 1751, men nu har et tilfældigt fund fået mig på andre tanker. I et regnskab 1762 var der åbenbart begået en fejl, så "Rytter Kolbechs" hustru, der var indsidder, fejlagtigt var blevet talt med i et ekstraskattemandtal. Trist for regnskabsføreren, heldigt for mig. Han må jo så have fortsat som rytter efter 1751, og måske boet i Århus, eftersom det er hans hustru, der nævnes som indsidder.

Det rejser flere spørgsmål:
1. Han var rytter i Århus og må jo være indrulleret før 1751. Kan han alligevel optræde i de stambøger, der findes fra 1760 - 1763, eller er det kun nye ryttere, der registreres her?
2. Jeg kan se, at Kyrasserregimentet i 1774 flyttede fra Århus til Vejle, Horsens og Skanderborg. Rytterne må vel være flyttet med?

Skattemandtallet ses her: Ekstraskatteregnskaber 1758-1763. Kalø amt. Ekstraskatteregnskab 1762. Her fra https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-2BLH?cat=393848, image 31/481

Med venlig hilsen
Jørgen Pedersen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Jørgen

Han bør fortsat stå i stambogen indtil han afdankes. Ryttere var ofte gift og havde børn, og hele familien fulgte i reglen med når regimentet flyttede til en ny garnison.

Han kan iøvrigt godt have været "soldat" til han døde, se Ole Ingvordsens indlæg om garnisonskompagnier her:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,179656.0.html

mvh
Mikkel

PS. Jeg kom til at tænke på den manglende trolovelse i Todbjerg. Der er vist noget om at soldater fik en "copulationsseddel" fra regimentet, som så blev forevist ved vielsen. Den har nok karakter af forloverattest, og det kan være derfor trolovelsen ikke ses indført.

[Jørgen Pedersen]

Hej Mikkel

Mange tak. Det er en god hjælp, for det ville være træls at bestille arkivaliet, afsætte en dag og køre gennem det halve land for blot at konstatere, at kun nye ryttere stod i stambogen. Jeg må se. om jeg kan komme på arkiv.

Jørgen Nielsen Kolbech og hustru kan jo så være flyttet med til Vejle, Skanderborg eller Horsens. Det kan være årsagen til, at jeg ikke kan finde dem døde i Todbjerg og omegn. Der er jo desværre en mængde sogne at vælge imellem, men med lidt held ....

Igen. Du skal have mange tak for din altid kompetente hjælp.

Mvh
Jørgen

[Mikkel Eide Eriksen]

Velbekomme, tak for rosen

FamilySearch har stambøger online:
https://www.familysearch.org/search/catalog/416356

Slesvigske Kyrassérregiments stambog 1760 begynder her:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8CQ-L?i=699&cat=416356

mvh
Mikkel

[Jørgen Pedersen]

Hej Mikkel

Mange tak endnu en gang. Henvisningen har sparet mig både tid og besvær, men desværre er Jørgen Nielsen Kolbech ikke at finde blandt regimentets ryttere. Det skal ikke være nemt, det her.

Han må imidlertid stadig have været militær i perioden, for i et skattemandtal 1762 over militære personer i Kalø amt, der tjener for kost og løn, ses, at Søren Hansen i Bendstrup, Todbjerg sogn, som den eneste i sognet havde en sådan militær person i sin tjeneste. Navnet nævnes desværre ikke, men i en samtidig specifikation over tilbagegivne ekstra påbud til blandt andet militære personer nævnes "Rytter Kolbechs" hustru i Bendstrup. Der kan ikke være tvivl om, at Søren Hansens militærmand var Jørgen Nielsen Kolbech, der jo så må have været rytter i 1762.

Men altså ikke i Kyrasserregimentet. Han boede og tjente lokalt for kost og løn, måske har han også tjent lokalt - kan man det i 1762? - som rytter.

Der er en del at hitte rede i, men i det mindste behøver jeg ikke lede i kirkebøgerne i Vejle, Skanderborg og Horsens efter deres død, eftersom Jørgen Nielsen Kolbech og hustru jo så ikke fulgte med regimentet, da det flyttede.

Du skal have rigtig mange tak for din hjælp og interesse og i øvrigt også for henvisning til den interessante artikel om garnisoner mm

Skattemandtal 1762: Ekstraskatteregnskaber 1758-1763. Kalø amt. Ekstraskatteregnskab 1762. General Register over Den deel Militaire Gevorbene Personer paa Landet udi Caløe Amt haver Tient for Kost og Løn. Efter sognepræsternes attester, dateret 24. dec. 1762. Her fra https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-2Y1R?cat=393848, image 26/481 og https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3F9-2BLH?i=30&cat=393848, image 31/481

[Grethe Leerbech]

Hej Jørgen

Jo din ane kan godt have tjent "hjemme" i en periode, det har et par af mine aner, som også var geworbne- altså "leje" soldater. jeg har forstået det sådan, at hvis der ikke var brug for dem i en periode til krigstjeneste -et eller andet sted - blev de sendt hjem til en lavere -eller ingen -betaling eller blev fri til at tjene egne penge. En af mine aner var i det holstenske regiment so musketer, men jeg måtte læse en del stambøger igennem på familysearch før jeg fandt ham i et andet regiment end ved indskrivningen bla. fordi hans indskrivningsregiment blev opløst.  Så opgiv det ikke helt.

vh
Grethe

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ja, han kan måske have været frimand.

https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=frimand

mvh
Mikkel

[Jørgen Pedersen]

Hej

Igen, mange tak til jer begge for hjælp og opmuntring. Det er bestemt tiltrængt....

Jørgen Nielsen Kolbech var rytter i Århus i 1751. Han burde derfor være i en stambog dette år eller måske tidligere. Hvis han da overhovedet er i en stambog, hvilket vel ikke er sikkert.

Jeg har kigget ned over Mikkels link til stambøger, og det er vist ikke let at identificere den rette stambog. Det må være et regiment, der er stationeret i Århus. Det er ligesom at lede efter en nål i en høstak - uden at vide, om der overhovedet er en nål i stakken. Men det er et forsøg værd.

I skal have mange tak for hjælpen.

Mvh
Jørgen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Jørgen

Fandt denne interessante redegørelse for reglementet ang. stambøgers indretning mm.:
H.E.E. Koch, Infanteri-Reglementets stambøger og Justitsprotokoller (Fortid og Nutid, 1928) s. 138–147
https://tidsskrift.dk/fortidognutid/article/view/115810

Den bekræfter i det mindste hvordan kopulationssedler virkede, og giver derfor forklaringen på hvorfor Colbechs forlovelse ikke er at finde

mvh
Mikkel

[Jørgen Pedersen]

Hej Mikkel

Det var en interessant og oplysende artikel, mange tak for henvisningen. Og ja, Jørgen Nielsen Kolbech må have forevist præsten i Todbjerg sin kompagnichefs friseddel med den aflagte ed om at være fri for ægteskab.

Jeg kender desværre ikke hans alder ved ægteskabets indgåelse, eftersom hans og hustruens død ikke er fundet, men han kan jo sagtens være blevet hvervet før reglementet af 1747. Han burde vel alligevel stå i en eller anden stambog. Indtil videre er han dog ikke fundet.

Han er virkelig en sten i skoen, og især det trælse forhold, at ægteparrets død ikke er fundet. Det ville da være et sært tilfælde, om præsten skulle have glemt dem begge. Jeg har også kun fundet et af deres børns konfirmation - Kirsten i nabosognet Mejlby 1769 - mens tre sønner Laurids, Peder og Jørgen, der ses i lægdsrullen 1789 for Todbjerg, ikke er fundet konfirmerede.

Men artiklen giver lyst til videre eftersøgning, så igen mange tak for hjælp og interesse.

Mvh
Jørgen