Christianshavns Straffeanstalt 1858

Startet af Lene Søgaard Pedersen, 29 Jul 2022 - 18:14

Forrige emne - Næste emne

Lene Søgaard Pedersen

Kan man finde dom nr. 183/102 som Hansine Caroline Constance Schmeltzer sidder inde for ?

Christianshavn straffeanstalt 1841-1891 opsl. 146 nr. 3 i 1858 indsat d. 21-7
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21995720#443626,80054071

Venlig hilsen Lene

John Damm Sørensen





Lene Søgaard Pedersen

Hej John
Tusind tak for din store hjælp, her er godt nok noget at studere, stakkels kone

Venlig hilsen Lene

Lene Søgaard Pedersen

Hej John

Under hendes tidligere straffe, din sidste henvisning, kan du da læse hvad hun er dømt for ?

Venlig hilsen Lene

John Damm Sørensen

Hej Lene,

Der står kun tyver som forbrydelse, men det er nok kun den seneste dom.

Man skal have fat i akterne fra hendes sidste dom. Der er alle de andre dommes akter samlet.

Hilsen
John

John Damm Sørensen

Hej Lene,

Har du denne datter, Clara Hansine Vilhelmine Jensen f. 5. maj 1854 i København.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21883141#442168,79797223
Hun er her i Herlufmagle, hvor hun er sat i pleje.
Hvor hun også konfirmeres i1869.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21883141#424058,78075658
Her er hun tilbage i København som husholderske
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-818379
og her som kontorist
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-823721

Hilsen
John


Lene Søgaard Pedersen

Mange tak for Klara, hvor er du altså bare god og hurtig til det der, jeg sidder her og leder og leder.

jeg har fundet den ældste søn Lars Peter Olsen *5-1 1845 Fredensborg, Frederiksborg
Frederiksborg amt, Lynge-Kronborg, Fredensborg Slotssogn, 1841-1868, KM , Fødte drenge - opslag: 8

Men faktisk er det den mellemste: Lars Johan Schmeltzer *ca 1849 i København jeg skal bruge. Han er i FT 1855, men fødestedet er kun nævnt Kbh. Jeg kan ikke finde Hansine Caroline i FT 1850

FT 1855 St. Anne Westen, Adelgaden no. 292 Kbh. Opsl. 227 FS
Hansine Karoline Smelser 35 aar Frederiksborg, ugift husmoder og ?  Hvor er Christen ?
Lars Peter Olsen 11 Frederiksborg ugift hendes søn
Lars Johan Smelser 6 Kbh. ugift hendes søn
Klara ? Jenssine Jensen 2 Kbh. ugift hendes datter

Venlig hilsen Lene

Mette Lund

Hej Lene

Der er en Lars Johan her på Fødselsstiftelsen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203414#203414,38578032 (øverst).

Han passer med den Lars Johan, der bliver konfirmeret i Herlufmagle i 1862: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=424057#424057,78075604 (nr. 4).

Mvh.
Mette

John Damm Sørensen


Lene Søgaard Pedersen

Hvor er i simpelthen fantastiske, mange tak  :)

Venlig hilsen Lene

John Damm Sørensen


Inger Toudal

#15
Lars Johan, født 16. jan. 1848, i Fødselsstiftelsens Hovedprotokol B:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415216#421421,3393 - nr. 1672

Han er født på en af Fødselsstiftelsens filialer og døbt på Fødselsstiftelsen. Udgået fra Stiftelsens forsorg 18. jan. 1851.

Må vel være moderen (og hendes tilkommende mand?):

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Store Kongensgade, Store Kongensgade 272, stuen, 448, FT-1850, B5743
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Lars Petersen     43     Gift            brændevinshandler      Svinninge i Odsherred 
Marthe Christine Petersen     52     Gift            Petersens kone      Kjøbenhavn 
Harazet ?? Petersen     10     Ugift            en søn af ovennævnte      Kjøbenhavn 
Christine Erilsgaard ??     25     Ugift            tjenstetyende      Frederikshavn 
Hansine Charoline Constansie Schmitzer ??     27     Ugift            tjenstetyende      Fredensborg
* Christen Jensen     31     Ugift            tjenstetyende      Tybjerg, Præstøe amt 
Jens Peter Petersen     30     Ugift            tjenstetyende      ??, Sorøe amt 
Jens Hansen     29     Ugift            tjenstetyende      ??, Sorøe amt 
Jens Petersen     28     Ugift            tjenstetyende      Dhalbye

FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6825848 - se fanebladet Original Kilde

Venlig hilsen
Inger Toudal
Venlig hilsen
Inger Toudal

Lene Søgaard Pedersen

TAK, hvor er jeg glad for jeres hjælp.
Til orientering er her det jeg nu har om Lars Johan Schmeltzer, som trods en dårlig start på livet, alligevel får skabt sig en rimelig tilværelse som møller.

28 LARS JOHAN SCHMELTZER
*16-1 1848 på Fødselsstiftelsen i København

DÅB d. 25-1 1848 på fødselsstiftelsen

I flg. udsættelsesprotokollen bliver Lars Johan udleveret til moderen, som er tjenestepige hos Ballin på Kongens Nytorv, men barnet bliver sat i pleje hos arbejdsmand Jørgen ? på kvisten Borgergade 178, Kbh.

Lars Johan konfirmeres i Herlufmagle d. 27-4 1862, det oplyses at som hans far er udlagt en brændevinskarl i Store Heddinge Lars Christensen.
Hans lillesøster er også i pleje i Herlufmagle, moderen Hansine Caroline Schmeltzer er på det tidspunkt i Tugt, rasp og forbedringshuset for tyveri.

BESKÆFTIGELSE
1878 i Rønnebæk ved sønnen Johan Thorvalds dåb
1880 FT gift, mølleforpagter på Bens vandmølle i Søtorup, Bråby sogn, Sorø amt
1880 møller i Bens mølle, Broby sogn, Sorø amt ved nr. 14 Johans dåb

FT 1855 St. Anne Westen, Adelgaden no. 292 Kbh. Opsl. 227 FS
57 Hansine Karoline Smelser 35 aar Frederiksborg, ugift husmoder og ? 
Lars Peter Olsen 11 Frederiksborg ugift hendes søn
28 Lars Johan Smelser 6 Kbh. ugift hendes søn
Klara ? Jenssine Jensen 2 Kbh. ugift hendes datter
Matilte Svensen 33 ugift Sverig
Coral Svensen 2 Kbh.

BØRN
Johan Thorvald Schmelzer  *1878 i Rønnebæk, Præstø amt
Johan Theodor Schmeltzer *10-11 1880 Broby Præstø amt nr. 14
Dåb d. 10-12 1880 i Bråby kirke
Sorø amt, Ringsted, Bråby, 1841-1891, KM, Fødte drenge - opslag: 52

Sorø, Ringsted, Braaby, Søtorup, Boks Vandmølle, 2, FT-1880, C3022
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
28 Lars Johan Schmelzer     32     Gift     Mølleforpagter     Kjøbenhavn 
29 Juliane Christine Schmelzer f. Ludvigsen  26     Gift     Hans Hustru      Rønnebæk S. Præstø A. 
Johan Thorvald Schmelzer     2     Ugift     Deres Søn          Rønnebæk S. Præstø A. 
Niels Christian Andersen     24     Ugift     Tjenestekarl          Hasle S. Sorø A. 
Frederik Nielsen     17     Ugift     Møllersvend          Toxværd S. Præstø A. 
Christiane Dorthea Nielsen     49     Ugift     Sypige          Braaby S. Sorø

Sorø, Alsted, Alsted, Hylstrup, 6, 1, FT-1901, D8028
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
28 Lars Johan Schmeltzer     18500119     G     Husfader og Mølleribestyrer  København 
29 Juliane Christine Ludvigs.     18530615     G     Husmoder          ...??, Præstø Amt 
Juliane Thyra Schmeltzer     18881029     U     Datter          ...??, Præstø Amt 
Jens Alfred Nielsen     18801030     U     Tyende     Avlskarl     Fjenneslevmagle, Fjenneslev
Frederik Marius Hansen     18840621     U     Tyende     Tjenestekarl     Fjenneslevmagle, Fjenneslev
Carl Vilhelm Nielsen     18810706     U     Tyende     Møllersvend     Gyrstinge Sogn, Sorø Amt

Venlig hilsen Lene

John Damm Sørensen


Lene Søgaard Pedersen

Tak John, så kan jeg vist også snart få stør på hendes liv  :)
Jeg er virkelig glad for hjælpen.

Venlig hilsen Lene

Inger Toudal

Venlig hilsen
Inger Toudal

John Damm Sørensen

Citat fra: Inger Toudal Dato 31 Jul 2022 - 13:21
Lars Johan, født 16. jan. 1848, i Fødselsstiftelsens Hovedprotokol B:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415216#421421,3393 - nr. 1672

Han er født på en af Fødselsstiftelsens filialer og døbt på Fødselsstiftelsen. Udgået fra Stiftelsens forsorg 18. jan. 1851.

Må vel være moderen (og hendes tilkommende mand?):

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Store Kongensgade, Store Kongensgade 272, stuen, 448, FT-1850, B5743
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Lars Petersen     43     Gift            brændevinshandler      Svinninge i Odsherred 
Marthe Christine Petersen     52     Gift            Petersens kone      Kjøbenhavn 
Harazet ?? Petersen     10     Ugift            en søn af ovennævnte      Kjøbenhavn 
Christine Erilsgaard ??     25     Ugift            tjenstetyende      Frederikshavn 
Hansine Charoline Constansie Schmitzer ??     27     Ugift            tjenstetyende      Fredensborg
* Christen Jensen     31     Ugift            tjenstetyende      Tybjerg, Præstøe amt 
Jens Peter Petersen     30     Ugift            tjenstetyende      ??, Sorøe amt 
Jens Hansen     29     Ugift            tjenstetyende      ??, Sorøe amt 
Jens Petersen     28     Ugift            tjenstetyende      Dhalbye

FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6825848 - se fanebladet Original Kilde

Venlig hilsen
Inger Toudal

Denne Christen Jensen må være den rigtige Christen Jensen. Når man følger ham i lægdsrullerne for Tybjerg er hans opholdssted i flere år oplyst at være København. Han ender dog i Køge i 1855, hvilket stemmer med oplysningen i Referatprotokollen, som Inger henviser til, om, at han i 1855 i forbindelsen med separationen opholder sig i Køge.

Her er Christen Jensen i lægdsrullen fra 1855 for Køge Købstad. Lægd 9 B 516
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481031#17225,726359

Christen Jensen kunne være ham her i Køge i 1855.
Roskilde, Ramsø, Køge Købstad, Matrikel nr. 281, Forhuset, 1. Sal, 223 F1, FT-1855, D2884
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Jens Peter Boye Petersen     42     Gift      Købmand. Husfader            Holbæk 
Gerhardine Jensen     33     Gift      Hans kone            Køge 
Wilhelmine Caroline Marie Petersen     6     Ugift      Deres datter            Køge 
Valdemar Petersen     2     Ugift      Deres søn            Køge 
Jens Peter Jensen     35     Ugift      Kommis            Køge 
Ludvig Idor Sørensen     24     Ugift      Kommis            København 
Christen Jensen     36     Gift      Brænderibestyrer            Tybjerg Sogn, Præstø Amt
Rasmus Larsen     29     Ugift      Brændevinskarl            Magleby Sogn, Præstø Amt 
Rasmus Daniel     24     Ugift      Tjenestekarl            Enderslev Sogn, Præstø Amt 
Peter Nielsen     29     Ugift      Avlskarl            Herfølge Sogn, Præstø Amt 
Niels Christian ??     23     Ugift      ??            Sædder Sogn, Præstø Amt 
Kirsten Christensdatter     18     Ugift      Tjenestepige            Ølsemagle Sogn, Københavns Amt 
Ellen Sophie Sørensdatter     21     Ugift      Tjenestepige            Næstelsø Sogn, Præstø Amt 
Frederikke Marie Hedvig Christensen     24     Ugift      Tjenestepige            Karise, Præstø Amt

Hilsen
John

John Damm Sørensen

Christen Jensen bliver i 1858 viet til Karen Marie Hendriksen i Køge. Det stemmer godt med, at der normalt skulle gå 3 år fra separationen til man kunne opnå skilsmisse.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618585#382139,74008891

Parret er her i Køge i 1870:
Roskilde, Ramsø, Køge Købstad, Brogade 238, Forhuset, Kælder, 210 F1, FT-1870, D2455
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Christen Jensen     51     Gift      Husfader      Arbejdsmand      Tybjerg Sogn, Sorø Amt [ Præstø Amt ] 
Frederikke Marie Christensen     38     Gift      Hustru            Valløby Sogn, Præstø Amt 
Agnethe Christine Jensen     11     Ugift      Datter            Køge 
Karen Marie Jensen     2     Ugift      Datter            Køge 

Hilsen
John

John Damm Sørensen

Citat fra: John Damm Sørensen Dato 01 Aug 2022 - 17:26
Christen Jensen bliver i 1858 viet til Karen Marie Hendriksen i Køge. Det stemmer godt med, at der normalt skulle gå 3 år fra separationen til man kunne opnå skilsmisse.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618585#382139,74008891

Parret er her i Køge i 1870:
Roskilde, Ramsø, Køge Købstad, Brogade 238, Forhuset, Kælder, 210 F1, FT-1870, D2455
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Christen Jensen     51     Gift      Husfader      Arbejdsmand      Tybjerg Sogn, Sorø Amt [ Præstø Amt ] 
Frederikke Marie Christensen     38     Gift      Hustru            Valløby Sogn, Præstø Amt 
Agnethe Christine Jensen     11     Ugift      Datter            Køge 
Karen Marie Jensen     2     Ugift      Datter            Køge 

Hilsen
John
Hustruen hed naturligvis Frederikke Marie Hedevig Christensen.

Hilsen
John

Inger Toudal

I hovedministerialbogen står der under Anmærkninger: Kong. Bevilling af 15 Februar 1857.

- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224294#204884,38873987 - nr. 5

Roskilde, Ramsø, Køge Købstad, Fænnediget 289 - 290 - 291, Forhus, Stue, 228 F2, FT-1860, D2453
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Christen Jensen     41     Gift      Brænderibestyrer            Herlufmagle, Sorø Amt 
Marie Frederikke Hedvig Christensen     29     Gift      Hans kone            Herfølge Sogn, Præstø Amt 
Peter Christensen     7     Ugift      Hans søn            Tårnby, Præstø Amt 
Agnethe Christine Jensen     2     Ugift      Hans datter            Køge

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

John Damm Sørensen

Den kongelige bevilling til skilsmisse af 15. februar 1857.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=419081#419081,77097627
med an lang redegørelse af Hansines levned, hvor hun havde udlagt Christen
til far til Clara Hansine Vilhelmine, men ved et efterfølgende forhør opgav
hunarbejdsmand Peter Jensen som barnefader.


Christen Jensen døde i Køge 26. januar 1883.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618585#382156,74009790

Våbenbrødrene i Køge opfordres til at bærer liget til graven
https://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A290e209b-ca7c-41ce-85eb-0af6e8970f75/query/%22Christen%20Jensen%22

Køge Byfogeds dødsanmelsesprotokol.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129097#129097,33690291

Køge Byfogeds skifteprotokol, siderne 435, 438 og 446
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=128534#128534,33590641
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=128534#128534,33590643
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=128534#128534,33590647
Det fremgår af skiftet, at Christen Jensen var fraskilt Hansine Caroline Constance Schmeltzer


Christen Jensens dåb i Tybjerg født 9. december 1818
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21913169#429326,78552671

Enken Frederikke Marie Hedevig Jensen i København
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-1556072
Hendes skifte i 1899
Register
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14815658#51243,37949328
Protokol
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21953913#438046,79228183

Hilsen
John

Lene Søgaard Pedersen

Det er godt nok meget i har fundet ud af, rigtig mange tak, jeg kan jo slet ikke følge med  :)
Disse protokoller er nye for mig, men hvor er der mange oplysninger at hente.

Ved Lars Johans konfirmation i Herlufmagle d. 27-4 1862, oplyses det at hans fader skulle være en brændevinskarl i Store Heddinge Lars Christensen. Det er vel ikke muligt at finde en faderskabssag ?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=424057#424057,78075604 (nr. 4).

Venlig hilsen Lene

Lene Søgaard Pedersen

Læste lige beretningen ved deres skilsmisse, hun har åbenbart snydt ham, ved at lade ham tro at han er far til det barn hun venter og hun fortier også det ældste barn hun har i forvejen.
Man forstår godt at Christen vil ud af dette ægteskab, godt skilsmissen bliver bevilliget selv om hun ikke vil. Der har været mange hårde, sørgelige skæbner dengang.
Der har ikke været nogen til at hjælpe hende, faderen er død og hendes mor er endt på fattighuset i Fredensborg.

Venlig hilsen Lene

John Damm Sørensen

Hej Lene,

Man skal nok ikke dømme Hansine udelukkende på det, vi har fundet indtil nu. Hun var måske bere en kvinde, som forsøgte at komme frem i verden. Det samme kan man nok også sige om Christen, og det var måske derfor Hansine udvalgte ham som mand.

Det fremgår også af forestillingen, at der er foretaget forhør af Kriminal- og Politiretten. Denne sag kan formentligt findes i Justitsministeriet journalsag. Her i journalen sag nummer 3745 fra 1856, hvor brevvekslingen er nævnt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=407769#407769,75555829

Formentlig er sagen i denne pakke.
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=Justitsministeriet&b=journalsager&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=62&henid=64&epid=67&faid=11&meid=1179366&m2rid=5519803&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

John Damm Sørensen

Her er vist referencen til politiforhøret af Hansine i december 1856 sag nummer 14941i Københavns Politis Hovedjournal
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=404348#404348,74851863

Selvom Rigsarkivet skriver, at alle journalsager indtil 1860 er bevaret intakt, virker det noget mistænkeligt, at hele perioden 1851-1859 findes i en enkelt pakke. Men sagen kan nok også findes i Justitsministeriet.
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?q=%2Fdaisy%2Ffysiske_enheder_liste&a=k%C3%B8benhavns+politi&b=&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=787140&ngnid=787145&heid=2783565&henid=2783565&epid=2783565&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=&page=1

Hilsen
John

Mikkel Eide Eriksen

#29
Hej

Københavns politi er et stort og knudret arkiv. Indtil 1845 kom alle sager forbi hovedjournalen før de blev sendt videre til en af 5 protokoller (afdelinger) for dér at blive behandlet (jeg har skrevet lidt her). I perioden 1845–63 var der også flere afdelinger, nu benævnt civil-/kriminalkamre, men så vidt jeg ved kom sagerne ikke forbi hovedjournalen, men direkte til justitskontorets journal, som forestod henvisning til det behandlende kammer. Sagen dukker så op i kammerets egen journal, og der vil være henvisninger til forhør, sagens slutning (pådømt/hævet), mm. En stor del af sagsmaterialet fra kamrene er kasseret før det kom til Rigsarkivet, men journalerne & forhørsprotokollerne er vist komplette.

Denne journal er desværre ikke online:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=politi+ret&b=&c=&d=1856&e=1856&f=&g=&h=&ngid=2321576&ngnid=2321588&heid=2686665&henid=2686665

Se også registraturen, især s. 47 og 59f:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17032747#134433,20967484

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986