Christiane Frideriche Kiær - født på Rigshospitalet 1789

Startet af Poul F. Andersen, 20 Jul 2022 - 15:06

Forrige emne - Næste emne

Poul F. Andersen

#30
Kære Judith og Inger,

Tusind tak for jeres fund, som jeg håber måske kan kombineres.
Jeg har lidt svært ved selv at gennemskue sammenhængen.

Kan I prøve at give det bedste bud på, hvem Christiane Frederiche er datter
af, og hvordan familierelationerne er i jeres øjne mellem de nævnte personer?

Kan vi evt. slå en streg over Fødselsstiftelsen som fødestedet?
Venligst
Poul F. Andersen

Inger Toudal

Efter min mening har vi stadigvæk ikke et godt bud på, hvem Christiane Frideriche Kiær er datter af.

Har du undersøgt fadderne til hendes 6 børn?

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Judith Olsen

Hej Poul

Der er vel p.t. ikke nogen "sammenhæng". Og at give et bud på, hvem Christiane Frideriche's forældre er, tror jeg ikke er muligt endnu.

Men ved at undersøge forskellige familier med efternavnet Kiær, kan vi måske på et tidspunkt finde hende.

Udfordringen er bare, at Christiane Frideriche jo kan være født på Fyn, i Jylland eller måske i Norge - hvem ved.

Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Poul F. Andersen

Inger spurgte:

Har du undersøgt fadderne til hendes 6 børn?

(Faktisk fik hun 7 børn. Nr.3 var Jens Andreas, som døde 14 dage gammel i okt 1812.
Nr.4 hed ligeledes Jens Andreas og blev født året efter, og døde som 16 årig i 1830.
Af en eller anden grund er disse to drenge nogle steder kun talt som een. Jeg har imidlertid
fundet alle syv børn, selv om den ene af drengene døde uden at blive fremstillet i kirken efter sin hjemmedåb,
hvor der jo ikke optrådte faddere).

Ja, jeg har undersøgt fadderne, og det er jo især Madame Brunst (Bagerens hustru), der er interessant.
Hendes navn er Anne Sophie Kier som Bjørn Marcher påpeger i sit interessante indlæg af 24. juli.
Hun bliver gift i København hvor hendes forlover er stedfaderen Thor Hansen Stavanger.
Er dette mon en oplysning der kan indikere, at Christiane Frideriche kunne være født i Norge?
Venligst
Poul F. Andersen

Judith Olsen

Nedenstående er måske langt ude, men det ligner en tanke !

De eneste børn af købmand Jens Hansen Kiær og Maren Fuglede, som jeg kan finde er

sønnen, Hans Herman, født 1770 - død 1799, intet skifte fundet

og datteren, Karen, født 1774, gift Selchau - død 1821

Jens Hansen Kiær døde i 1805, og der er intet skifte fundet. Hustruen sidder formentlig i uskiftet bo.

Nå, men på følgende opslag optræder blandt fadderne en Christiane Jensdatter - to steder nævnt som værende hos Madame Kiær:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152307,25344113 - nr. 6

og

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152307,25344111 - nr. 35 og nr. 39

Mon købmanden har fået en datter udenfor ægteskab, som hustruen så "har taget til sig" ?
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Bjørn Marcher

Hej Judith med flere,

dit forslag ser da sandsynligt ud. I så fald kunne det jo være hende fra Fødselsstiftelsen i 1789.... Blot svært at dokumentere med mindre vi finder skifterne efter dem....
Jeg spekulerer lidt på om præsten mon vil skrive det på samme måde hvis det er en datter i ægteskabet? Altså også hendes datter.

Jeg fandt lidt om Jens Hansen Kiær i en omtale af Vor Frue kirke i Kalundborg (søg med Alt+F på "Jens Hansen Kiær" ):

http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Holbaek_3016-3298.pdf

hvor gravsten og prisen for samme udførligt er omtalt  :-) 

venlig hilsen
Bjørn



Bjørn Marcher
2670 Greve
www.bearfields.dk
Medlem af DIS-Danmark

Judith Olsen

Hej Bjørn

Jeg tror ikke rigtig på hende fra Fødselsstiftelsen. Navnet passer jo ikke. I min verden er der stor forskel på Frideriche Cathrine og Christiane Frideriche.

Men, tja ...

Hvis mit vilde gæt på, at Christiane Jensdatter hos Madame Kiær kunne være en uægteskabelig datter af købmanden, vil hun vel ikke være arveberettiget ? Og så er et skifte efter købmanden jo ikke interessant.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Inger Toudal

Måske kan Christiane Frideriche Kiærs konfirmation findes her:
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=kalundborg+sogn&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=3079803&ngnid=3079811&heid=3079818&henid=17097223&epid=3079818&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

B.3.    Konfirmerede 1740    Konfirmerede 1766    Start bestilling
B.3.    Konfirmerede 1766    Konfirmerede 1784    Start bestilling
B.3.    Konfirmerede 1784    Konfirmerede 1812    Læs arkivaliet

Konfirmerede 1784-1812 findes ikke på AO.

https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/support-vejledninger-og-hjaelp-til-arkivalieronline/faq-oftest-stillede-spoergsmaal-til-arkivalieronline/

"Hvad gør jeg, når pakken ikke er på AO, men jeg heller ikke kan bestille det originale materiale?
Du skal indberette fejlen til Rigsarkivet. Så sørger vi for, at du kan bestille originalmaterialet.
Det kan gøres umiddelbart efter, at vi har modtaget din indberetning."

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Judith Olsen

Jo konfirmationerne findes - men blandt communicanterne 1784 - 1812:

Og se så her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=7116435#152309,25344899

højre side, 2. spalte, 3. nederst - Christiane, Jens KiersXX. hos Brunst.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Inger Toudal

Fint - linket i Daisy førte til den nye scanning af enesteministerialbogen for Kalundborg Vor Frue sogn,
hvor bøgerne med kommunikanter og konfirmerede ikke er med.

Måske et interessant skifte på https://aurelia-clemons.dk/kalundbx.htm

Jens Christensen Kiaer dagleier bagersvend     21 Mar 1820    pg 222 235 / 215
WIFE:    Lovise Lorentzen i Khvn
WIFE.FADER: Lorentzen
no children
by: Brunst bager
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823/Book 12; film 59356]

Skifte efter Jens Christensen Kiær: https://faesterogskifter.dk/InfoSpage.aspx?id=558079

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Brunst     35     Gift      Husbond      Bager       
Anne Sophie [Kier]     24     Gift      hans Kone      -
      
Christian Koch     40     Ugift      Tjenestefolk      Svend       
Lars Christian     17     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng       
Gregers Biørnsen     15     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng       
Christiane Nielsdatter     26     Ugift      Tjenestepige      -       
* Frideriche Jensdatter     14     Ugift      Tjenestepige      -          *) hvem er hun?

Indsætter lige disse oplysninger igen, da det er blevet en lang og indviklet tråd.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Bjørn Marcher

Hej alle,

Det er et godt fund af Judith, bravo! 

Christiane, Jens Kiersdtr hos Bruntz - er konfirmeret i efteråret 1803.
Dette peger mod et fødselsår o. 1788 - 1789.     
Og det peger mod en familiemæssig forbindelse mellem Christiane Jensdatter Kier og Anne Sophie Kier.

I så fald er det vel meget sandsynligt, at faderen til Christiane fra vielsen i 1808 er Jens Hansen Kier ?!?!

venlig hilsen
Bjørn
Bjørn Marcher
2670 Greve
www.bearfields.dk
Medlem af DIS-Danmark

Inger Toudal

#41
Som jeg læser det, blev hun ikke konfirmeret 21. søndag efter trinitatis 1803 - hun gik til alters, så hun var blevet konfirmeret tidligere.

Konfirmationen 1. søndag efter påske 1803 ses her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152309,25344895 - venstre side, nederst, og højre side, øverst

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Judith Olsen

Jo Inger, jeg er godt klar over, at Christiane ikke blev konfirmeret i 1803, men gik til alters og dermed er hun naturligvis konfirmeret tidligere. Dog ikke i Kalundborg, så vidt jeg kan finde.

Men det spændende er notering om, at hun er "Jens Kiersdt".

Spørgsmålet er så bare, hvor hun er døbt og konfirmeret.



Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Bjørn Marcher

#43
Beklager, det går da for hurtigt for mig her i sommervarmen! Det synes at være altergang, korrekt!

Men stadig peger det mod en familiemæssig forbindelse.


Og se nu her - en del af Kiær-slægten er beskrevet her :

https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79115/114239/165766

Jens Kiær, f. 17/1 1742, blev Købmand i Kalundborg og benyttede Navnet Kiær som Efternavn. Hans forældre er så Hans Hermandsen og Karen Kiær - og synes at have boet i Holbæk :

Hans Hermansen, f. 9/11 1700. Efter i nogle Aar at have været Krambodssvend hos Enkemadam Eggers, fik han 1731
Borgerskab som »Maltgører«, men drev sikkert i det væsentlige Forretning som Købmand. Han døde 1763 (begr. 2/4), og af Skiftet efter ham fremgaar, at hans Forretning var af en betydelig Størrelse. Overskuddet var 5973 Rdl. 1 Mk. 9 Sk.;
gift 2.gang 1740 23/2, m. Karen Jensdatter Kiær, en Datter af Jens Andersen Kiær og Karen Alexandersdatter Berg. Hun fødtes 16/1 1716 og blev begr. 4/2 1746.

Jeg har ikke kontrolleret oplysningerne - men det må være ret enkelt....  ;)

venlig hilsen
Bjørn
Bjørn Marcher
2670 Greve
www.bearfields.dk
Medlem af DIS-Danmark

Bjørn Marcher

#44
Her er vielsen af Jens Kiær og Maren Fuglede i Kalundborg, Vor Frue i 1769 :

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474595&side=421 

nederst venstre side.

Maren Fuglede og hendes bror er nævnt her (Omtalen af kirken i Kalundborg):
Niels Fuglede var søn af Peder Hansen Fuglede, sognepræst til Værslev og Jorløse, og Karen Vorndran, datter af Christian Vorndran (†gravsten nr. 42). Hans søster Maren Fuglede var gift med Jens Hansen Kiær (†gravsten nr. 82). Niels Fuglede og hans hustru var forældre til den senere borgmester Peder Nicolai Fuglede (jfr. gravsten nr. 20) og til Christian Fuglede (†gravsten nr. 85).490 Ved Niels Fugledes død betaltes 6 rdl. 4 mk. for at lægge ligstenen på graven og for at den skulle ligge urørt i 20 år, regnet fra 6. nov. 1799.51


De bliver i øvrigt nævnt i dette skifte fra 1773:

Karen Vorndran madame i Callundborg            16 Jul 1773    pg #191-3
HUSB:    Christian Vorndran raadmand (dod)
CH:      (dau Vorndran .- dod) = Fuglede
            CH:  Niels Fuglede i Callundborg
                 Hans Fuglede i Khvn
                 Christian Fuglede
         ... Vorndran (dod)
            CH:  Peter Vorndran
HEIRS:   Christian Vorndran i Callundborg
         Jens Woller Vorndran i Callundborg         (signed: Jens Wolder Vorndan)
         Ane Cathrine Vorndran = Johan Daniel Coln i Callundborg
         Niels Fuglede i Callundborg
         Maren Fuglede = Jens Hansen Kier i Callundborg
? L.C. Vornetran
curator: Jens Wolder Vorndran
[Kalundborg Byfoged Skifte-afkald; Book 39 1579-1807; FHL film 314094]

og

Karen Woller sal. Vorndrans           afk 7 Sep 1773          pg #82
HUSB:    Christian Vorndran (dod)
HEIRS:   Christian Vorndran i Callundborg
         Jens Woller Vorndran i Callundborg
         Cathrine Vorndran = Tolder Coln i Callundborg
         Niels Fuglede i Callundborg
         Maren Fuglede = Jens Kier i Callundbor
         Peter Vorndran i Callundborg
         Christian Fuglede i Khvn
         Hans Fuglede i Khvn
         Marie Fugled i Khvn               afk 19 Dec 1774
[Kalundborg Byfoged Skifte-afkald; Book 39 1579-1807; FHL film 314094]

Hermed har vi den sandsynlige familie på plads. Nu mangler vi "bare" med sikkerhed at finde Christiane Frideriche Jensdatter Kiær 's dåb....

mvh Bjørn
Bjørn Marcher
2670 Greve
www.bearfields.dk
Medlem af DIS-Danmark

Judith Olsen

#45
Jeg er temmelig sikker på, at Jens Christensen Kiær, som Inger henviser til, er bror til Ane Sophie Kier/Kiær:

København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Uden Stadens Vesterport, 25, 1, FT-1787, B5771
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Thor Hansen Stavanger     35     Gift     husbond     værtshusholder     
Maria Jørgensdatter     34     Gift     hustru           
Anne Sophie Kier     10     Ugift     hendes datter af første ægteskab     
Jens Kier        7     Ugift     søn af hendes første ægteskab 
   
Hans Persen        34     Ugift     tjenestekarl     tjenestekarl     
Karen Erichsdatter     29     Ugift     tjenestepige     tjenestepige 

Han var 40 år gammel ved dødsfaldet, så det passer med et fødselsår omkring 1780.

Dåb: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256654#211785,40013245 - højre side. Faderen Kiær, anstaltens spisemester.

Vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256654#211785,40013284 - højre side, nr. 40

Og vielsen mellem Thor Hansen Stavanger og Marie Larsdatter: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114385#203375,38570354 -højre side i 1783.

Og hvorfor moderen så kaldes Jørgensdatter i FT 1787 ved jeg ikke. Det må vel være en fejl.



Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Judith Olsen

Her ses Christiane Frideriche med begge navne nævnt - som communicant - sammen med Madame Kiær:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116435#152309,25344932 - højre side, 2. spalte, øverst
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Judith Olsen

På Rigsarkivet findes åbenbart en pakke med personlige dokumenter vedrørende Jens Hansen Kiær og hustru:

https://slaegtsbibliotek.dk/910010.pdf

se opslag 137.

Det var måske værd at undersøge, hvad pakken indeholder.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Poul F. Andersen

Allerførst:

Tusind tak for de mange og interessante indlæg!  :)

Bjørn Marcher skrev bl.a. dette d. 4. aug.:

Hermed har vi den sandsynlige familie på plads. Nu mangler vi "bare" med sikkerhed at finde Christiane Frideriche Jensdatter Kiær 's dåb....

Selvom sommervarmen er aftaget, har jeg svært ved helt at danne et overblik.

Er der en, der vil være rar at prøve at beskrive den sandsynlige familie med relationerne til min hustrus
ane Christiane Frideriche Kiær?
Venligst
Poul F. Andersen

Judith Olsen

Hej Poul

Jeg tror, men kan ikke bevise, at købmand Jens Hansen Kiær er far til Christiane Frideriche.





Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Jette Nielsen

#50
Hej alle

Der er endnu en Jens Kier i Kalundborg, men han har gemt sig godt ;)
Han har en datter Christiane Frederikke f.1783 og Konf. 1799.

Det kan være hende der har været i tjeneste hos hos Madam Kiær. Hvis hun var en datter burde det vel fremgå. Det er også påfaldende at Christiane ikke nævnes i FT.1787 og 1801 hos den velhavende Købmandsfamilie,hvis hun havde været en datter.

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Callundborg Kiøbstad, Skibbroegaden No 190, 222, FT-1787
Jens Jensen   43   Gift   til Leie Boende   Dagleier     
Karen Andersdatter   31   Gift   Hans Kone         
Anna Jensdatter   8   Ugift   Deres Datter         
Jens Jensen   6   Ugift   Deres Søn         
Christiane Jensdatter  1   Ugift   Deres Datter   
---------
Vielse, 1778 øv.til ve Ungkarl Jens Jensen tjenende Hr.Købmand Kiær og Pigen Karen Andersdatter:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=345
--------
Anna Mette født  1779 ops 56
Jens Andreasen født 1781 ops.67
Christiane Frederikke født 1783 ops.76 øv..til hø.

Konf. 1793  nr,12 Anna Mette, Jens Jensen Kiers datter 14 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=152309&side=78
--------
Konf.1999 Christiane Frideriche, 20 Sø.efter Trin: til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=152309&side=124
------
Det er mærkeligt hvis Christiane Frederikkes mor døde som fattiglem,
skiftet efter hende giver ingen oplysninger.  Jens Jensens død har jeg ikke fundet.

Karen Kiaer fattig                  9 Feb 1824       pg 35
[Kalundborg Byfoged; Book 13 1823-1832; film 49357]

Sønnen Jens i FT.1801:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Skibbrogade, 194, F218, FT-1801
Friderich [Poul] Mørch   37   Gift   Husbond   Kleinsmed     
Anne Margrethe [Andersdatter Quist]   33   Gift   hans Kone   -     
Anne Matilde [Mørch]   9   -   deres Datter   -     
Anne Margrethe [Mørch]   7   -   deres Datter   -     
Hans Christian [Mørch]   4   -   deres Søn   -     
Henrich Christopher [Mørch]   1   -   deres Søn   -     
Jens Andreasen Kiær   20   Ugift   Tjenestefolk   Læredreng     


Mvh.
Jette Nielsen

Inger Toudal

#51
Må være Christiane Frideriches (født 1783) mor:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Skibbrogade, 189, F213, FT-1801, B9470
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Karen Kiærs     43     Enke      -      Fattig       
Barbra Eliasdatter     36     Enke      -      Fattig      

Hun døde 29. jan. 1824: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618619#382712,74025847

https://faesterogskifter.dk/InfoSpage.aspx?id=558080

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15131768#133228,33401236 - venstre side

Kunne være hendes døtre:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 156, F166, FT-1801, B9470
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Anne Mette, Salig [Jørgen] Iversen[s Enke]     52     Enke      Husmoder      Lysestøber       
Anne Mette     21     Ugift      Tjenestepige      - 

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Brunst     35     Gift      Husbond      Bager       
Anne Sophie [Kier]     24     Gift      hans Kone      -       
Christian Koch     40     Ugift      Tjenestefolk      Svend       
Lars Christian     17     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng       
Gregers Biørnsen     15     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng       
Christiane Nielsdatter     26     Ugift      Tjenestepige      -       
Frideriche Jensdatter     14     Ugift      Tjenestepige      -           

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Judith Olsen

Du har sikkert ret, Jette, så jeg lægger min fornemmelse vedr. købmanden som "uægte" far på hylden.

Det pudsige/underlige er, at der efter 1807 ikke ses nogen Christiane Frideriche/Christiane Jensdatter blandt communicanterne - hverken sammen med Madame Kiær eller alene.

Hun ses ikke umiddelbart viet eller død, medmindre jeg har overset hende, men hun kan naturligvis have forladt sognet.

Hvis nu alderen på "vores" Christiane Frideriche er forkert anført ved dødsfaldet i 1821, kunne datteren af Jens Jensen Kier være et bud på hr. Bülovs hustru.

Jeg hæfter mig ved, at hun og hr. Bülov to gange får en dreng døbt Jens Andreas. Der kunne måske være tale om, at sønnen er opkaldt efter Jens Andreasen Kier ?


Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Jette Nielsen

Ja, det kunne ligne et opkald af Jens Andreasen Kiær, Christianes 2 sønner hedder også Jens Andreassen, det er ret usædvanligt. Så måske er det et spor,der kan bruges.

Christiane nævnes flere gange i 1807 som kommunikant, d.5/6 ops.189 og 11/12 ops.195, Så det ser ud til at, hun er hos Madam Kiær indtil hun blev gift ca.

Som nævnt tidligere i tråden, må der være en forbindelse til Ane Sophie Kiær, hun "stod hos" ved de 3 ældste børns dåb, og døde 1816.

Jens Christensen Kiær nævnes hos Brunst i 1803 nr,7, og 1805 nr.21, som kommunikant,
ops.152 og 168. Så det tyder på at han er bror til Ane Sophie, som nævnt tidl.

Mvh.
Jette Nielsen

Jette Nielsen

Fandt lige en yngre Christiane Frederikke født 1786, så passer det bedre med alderen i FT.1787:

nederst til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=86

Judith Olsen

Fint fundet, Jette.

Jeg har "arbejdet" lidt videre med Ane Sophie Kiærs forældre for at se, om der evt. kunne findes en kobling mellem Ane Sophie og Christiane Frideriche.

Ane Sophie's far, spisemester Christen Jensen Kiær, døde i 1783.

Her er skiftet:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21918498#431045,32890299 – højre side, nr. 2409

Det fremgår, at afdødes bror var mødt som tilsynsværge - og jeg tror, at det kan være ham her:

København, København (Staden), Nørre Kvarter, , Studiestræde 68, 1, FT-1787, C0684
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Jensen Pinborg     50     Gift     Hosbond     Brand Karl      
Ane Marie     39     Gift     Hans Kone           
Ane     13     Ugift     Deres ægte Barn           
Mette     11     Ugift     Deres ægte Barn           
sophie     9     Ugift     Deres ægte Barn           
Hans     8     Ugift     Deres ægte Barn        

Måske en søn af mere:

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Springgade 17, 55, FT-1787, B5769
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Chistian Jørgen Thiel     60     Gift     Mand     Snedkermester      
Sophie Dorothea Gotwald     62     Gift     Kone           
Sara Cathrine     24     Ugift     Datter           
Hans Kale     22     Ugift          Snedkersvend      
Peer Jensn     20     Ugift     Tjenestefolk     Dreng      
Jens Jensen Pinborg     19     Ugift     Tjenestefolk     Dreng      
Maren Rasmus Datter     34     Ugift     Tjenestefolk     Tjenestepige     

Om det kan lede videre må vi se  ;)
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Inge Busck Andersen

#56
Mit svar forsvinder delvist, så det er helt slettet. Det er i øvrigt sket adskillige gange her i Forum, både fra ipad og iphone.

Judith Olsen

Inge - det lyder mærkeligt. Du må prøve igen.

Og hov, Jette - der er noget, som undrer mig. Den Christiane Frideriche, som er døbt i 1786, kan efter min regnebog ikke være 15 år i 1799.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Jette Nielsen

#58
Judith - Det har jeg også tænkt på, men forklaringen kan være, at præsten har slået op i kirkebogen, for at se børnenes alder, og så har han fundet den første Christiane f. 1783 og valgt den.   Men hun må jo så være død, det har jeg ikke undersøgt.

Det lyder spændende med det du har fundet i Kbh. Bare mærkeligt at broren hedder Pinborg.

Det er sikkert Christiane der er hos Bager Brunst i FT.1801, hvor hun kaldes Frederikke og er 14 år, så passer alderen også bedre.

Mvh.
Jette

Judith Olsen

Den første Christiane Frideriche fra 1783 er død. Har ikke lige gemt opslaget.

Men stadig: Hvordan kan en 13 årig pige mon blive optaget til konfirmationsforberedelse. Nogen - bl.a. forældrene - må jo have vidst, at hun ikke var gammel nok.

"Konfirmationsalder
Konfirmationens indførelse i 1736 skete under indtryk af pietismen. Og meningen var at sikre, at børn og unge nu også forstod nadverens betydning og kunne deres kristendom.
En forordning i 1759 bestemte, at børn kun i særlige tilfælde måtte konfirmeres, før de var 14 år."

Jeg er med på, at det fremgår af kirkebogen, at Christiane Frideriche, Jens Jensens datter, konfirmeret i 1799, med en angivet alder på 15 år. Men spørgsmålet er så, om der kan være mere end 1 Jens Jensen i Kalundborg omkring 1799 med en datter af samme navn.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk