Christiane Frideriche Kiær - født på Rigshospitalet 1789

Poul F. Andersen · 20 Jul 2022 - 15:06

En af min hustrus aner er Christiane Frideriche Kiær - født på Rigshospitalet 1789.

Hun optræder på nedenstående link, gift med en mand af Bülow-slægten.

Men det er ikke lykkedes min hustru og åbenbart heller skaberen af oplysningerne på linkets
slægtstavle, at finde frem til hendes forældre.

Selv om hun er født på Fødselsstiftelsen, kan hendes mor vel ikke have været helt anonym?

Kan du hjælpe?

https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I73010&tree=2

Peter Kristiansen · 20 Jul 2022 - 17:13

Her er link til Fødselsstiftelsens kirkebog:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148958#148958,24620031

Bjørn Marcher · 20 Jul 2022 - 17:47

Her ses fødslen i hovedprotokollen, nr. 2 fra neden:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=1&side=77

står hun er den 12. junii udbragt (?!) .....

Men jeg kan ikke finde hende i Udsætterprotokollen! Mærkeligt....

mvh Bjørn

Inger Toudal · 20 Jul 2022 - 18:14

I Fødselsstiftelsens ministerialbog og hovedprotokol står der Frideriche Catrine Kiær ??

Venlig hilsen
Inger Toudal

Bjørn Marcher · 20 Jul 2022 - 19:14

Vielsen i Kalundborg i 1808 er her:

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=474596&side=390

Jeg har prøvet at finde Frideriche Christiane Kiær i FT 1801 - indtil nu uden held.

Hendes forlover "fuldmægtig Bruun" er sandsynligvis ham her:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 107, F122, FT-1801, B9470
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Michel Qvist Bruun    32    Gift    Husbond    Fuldmægtig på Toldkontoret her i Byen
Anne Marie Baastrup    34    Gift    hans Kone    -
Morten Hansen Bruun    1    -    deres Søn    -
Anne Caroline Marie [Bruun]    1    -    deres Datter    -
Birthe Kirstine     21    Ugift    Tjenestepige

og hans forlover er sikkert her:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 132, F145, FT-1801, B9470
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Nicolai Wenuleth    28    Gift    Husbond    Købmand
Marie Elisabeth [Jørgensdatter]    22    Gift    hans Kone    -
Reinholdt Salling Gandrup    6    Ugift    Slægtning    -
Rachel Thurøe    19    Ugift    Tjenestepige    -
Elisabeth Jensdatter    19    Ugift    Tjenestepige    -
Kirsten Rasmusdatter    24    Ugift    Tjenestepige    -
Christian Grønbech    16    Ugift    Tjenestefolk    Boddreng
Jens Nielsen    16    Ugift    Tjenestefolk    Boddreng
Rasmus Larsen    41    Ugift    Tjenestefolk    Gaardskarl
Jørgen Olsen    28    Ugift    Tjenestefolk    Gaardskarl
Jørgen Christensen    24    Ugift    Tjenestefolk    Gaardskarl
Gotfried Sørensen    15    Ugift    Tjenestefolk    Gaardsdreng

så måske hun har været tjenestepige i Kalundborg i 1808 ?

venlig hilsen

Bjørn

Poul F. Andersen · 21 Jul 2022 - 10:05

Ja,- som Inger Toudal skriver, er der måske tale om to børn, hvis navne ligner hinanden:

Christiane Frideriche Kiær og Frideriche Catrine Kiær.

-eller er der tale om fejlskrivning fra protokolførerens side?

Endvidere står der følgende notat i det link jeg oplyste indledningsvis:

"forveksles i flere databaser med Frideriche Cathrine Schalz, gift m. Diderich Suhr (1787-1836), men kan ikke være identisk med denne, eftersom det kan dokumenteres at kvinderne føder børn samtidigt."

Men jeg mangler stadig svar på, om man kunne være fuldstændig anonym som fødende
på Fødselsstiftelsen i 1789??

Inger Toudal · 21 Jul 2022 - 15:55

Moderen kunne sagtens føde fuldstændig anonymt:
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/foedselsstiftelsens-arkiv-kom-godt-gang/

Ordet udbragt i hovedprotokollen betyder måske, at Frideriche Catrine Kiær blev udleveret til moderen.

Venlig hilsen
Inger

Poul F. Andersen · 22 Jul 2022 - 09:08

Desværre bragte det mig ikke tættere på de manglende aner.
De må nok stadig stå hen i det uvisse, da moderen sandsynligvis
har fastholdt sin ret til at føde anonymt - men
Tak til alle der hjalp!

Ole Westermann · 22 Jul 2022 - 10:03

For mig at se, er det Finn Holbek, som har fejllæst navnet.

mvh Ole

Bjørn Marcher · 22 Jul 2022 - 12:00

Jeg kan ikke forlige mig med at moderen skulle føde anonymt, når nu barnet får et tilnavn (Kiær).

Jeg har lige fundet denne post i folketællingen 1801, det kunne måske være en fejlskrivning af hendes fornavn:

København, København (Staden), Købmager Kvarter, Købmager Kvarter, Matr. 123, 484, FT-1801, A5032
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Lorentz Hansen    37    Gift    Huusfader    Bødkermester ?
Charlotte Frideriche [Hansen]    44    Gift    Kone
Rasmus Kiær    19    Ugift    Søn
Anne Kirstine Kiær    20    Ugift    Datter
Charlotte Frideriche Kiær    15    Ugift    Datter
Mariane Kirstine Kiær    11    Ugift    Datter
Didrich Hansen    5    Ugift    Søn
Lovise Augusta Hansen    4    Ugift    Datter
Johan Henrich Hansen    1    Ugift    Søn
Carl Magnus    20    Ugift    Logerende    Bødkerdreng
Johan Haagensen    19    Ugift    Logerende    Bødkerdreng
David Jubel    17    Ugift    Logerende    Bødkerdreng
Jonas Sørensen    12    Ugift    Logerende    Bødkerdreng

Alderen passer fint, og det kunne se ud til at konen er blevet gift igen.

Originalen viser Charlotte, og at moderen er gift for 2.gang. : http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=27501&side=9
men måske skriveren blot har fejlhørt og gentaget moderens navn.

Kunne det være en mulighed?

venlig hilsen

Bjørn

Bjørn Marcher · 22 Jul 2022 - 12:54

Vi fortsætter... samme familie ved folketællingen 1787

København, København (Staden), Købmager Kvarter, Møntergade, 123, 1, FT-1787, B5770
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Charlotte Friedericke NN    26    Gift    Husbond     NB: Jeg læser Christian Rasm:s Kiær 38 år Bødkermester
Charlotte Friedericke NN    26    Gift    Hustru
Anne Margrethe Kiær    8    Ugift    Datter
Anne Christine Kiær    6    Ugift    Datter
Rasmus Kiær    4    Ugift    Søn
Christiane Sophie Kjær    2    Ugift    Datter
Charlotte Friderica 1 ugift Datter - tilføjet af BM
Jens Clausen    22    Ugift         Læredreng
Niels Merkeæsen    18    Ugift         Læredreng
Kirstine Hansdatter    28    Ugift         Tjenestepige
Birte Margrete Zwist    67    Enke(mand)    Logerende

Bemærk at moderens navn, ældste søn, alder og matrikelnummer passer. Så ingen tvivl om at det er samme familie, om end skriverne ved FT kunne have været mere omhyggelige..... er der virkelig to døtre født med 1 års mellemrum?

Her er originalen: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=535392&side=11

Så jeg vil antage at det afklarer hendes forældre? Det kan måske underbygges med en vaccinationsattest, en konfirmation eller tilsvarende.

venlig hilsen

Bjørn

Inger Toudal · 22 Jul 2022 - 17:24

Den person, som Christiane Frideriche Kiær (viet 20. maj 1808 i Kalundborg) ifølge Finn Holbek bliver forvekslet med, ses her:

Frideriche Cathrine Schaltz: https://www.blumensaadt-ingemand.dk/TNG/getperson.php?personID=I47528&tree=DK20522b

Viet 11. nov. 1810 i Bregninge sogn, Holbæk amt: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148563&side=54 - venstre side

Konfirmeret sammesteds 1803: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148563&side=47

Holbæk, Skippinge, Bregninge, Bregninge Bye, , 1, FT-1801, B8240
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Friderich Randrup    58    Gift     Huusbonde     Sognepræst
Cathr. Margr. Schaltz    55    Gift     Hans kone
Frideriche Schaltz    12    Ugift     Konens syst. datt.
Jens Jensen    23    Ugift     Tienestefolk     Nationalsoldat
Jens Olsen    22    Ugift     Tienestefolk
Maren Hansdatter    28    Ugift     Tienestefolk
Kirsten Sørensdatter    20    Ugift     Tienestefolk
Ingeborg Johansen    31    Ugift     Tienestefolk
Marie Møller    20    Ugift     Tienestefolk

Hendes forlover:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Frederiks Hospital, 1596, FT-1801, A5028
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Christian Schaltz    48    Gift           Hosp.Økonom
Karen Kirstine Schaltz    49    Gift           g Chr. S.
Adam Gotlob Trolle    16    Ugift           Moder g Schaltz
Casper Herman Trolle    13    Ugift           Moder g Schaltz
Juliane Sophie Trolle    12    Ugift           Moder g Schaltz
Niels Dyr    52    Ugift           Fhv. Kammertien.
Johanne Rasmusdatter    11    Ugift           Hos C. Schaltz

https://www.brejl.dk/kbhgejst.html - Københavns skiftekommission, Hof- og Stadsretten 3. klasse,
Forseglings- og registreringsprotokol 1820-1821 med oplysninger fra Behandlingsprotokollen.

1186 Cathrine Margrethe [Sørensdatter] Schaltz i København. 15.11.1821, side 105, no.57.
Enke efter Christian Frederik Randrup, præst i Bregninge [og Bjergsted, død 1.1.1813].
Afdøde boede hos Didrik Suhr, grosserer, hvis hustru var afdødes beslægtede.
Afdøde døde 14.11.1821.
____________________________________________________________________________________________________

Kunne det eventuelt tænkes, at Frideriche Cathrine Kiær, født 9. juni 1789 på Fødselsstiftelsen, fik sit efternavn efter faderen,
og at moderen hed Schaltz?

Venlig hilsen
Inger

Poul F. Andersen · 23 Jul 2022 - 15:55

Tak til BM og IT for jeres udlægninger.

Det ville jo være fint, hvis disse kunne kombineres.

Ang. BM´ s forslag:

Ja, - i FT-1787 er der indtastningsfejl, idet DDD´s afskrift divergerer en del
fra den originale tælling:

1. En person glemt af indtasteren (Charlotte Friderica 1 år)
2. Faderens navn fejlagtigt indskrevet med samme navn som Hustruen (Charlotte Fridericke)
Burde være Christian Rasm´s Kiær, som BM pointerer.
3. Den ene læredreng indtastet med efternavn Merkeæsen i stedet for Merkelsen.
(nok en slåfejl, da "æ" ligger lige ved siden af "l" på tastaturet.)

Disse fejl indikerer tilsammen, at indtasteren vist har haft en dårlig dag,
samt at der endnu ikke er læst korrektur på denne tælling.

Samtidig sandsynliggør dette til dels, at min hustrus ane kunne være
Charlotte Friderica på 1 år.
Måske derfor har andre slægtsforskere forgæves søgt efter hende i FT-1787 hos DDD,
idet hun er blevet overset og derfor ikke er blevet indtastet af DDD,
og muligvis indskrevet med forkert fornavn.

Jeg har ikke kunnet finde hendes konfirmation i Trinitatis Kirkebog, selvom jeg mener,
at det er den kirke familien hører til i 1801. Charlotte Friderica burde jo blive konfirmeret
som 14 årig ca. i år 1800. Men jeg kan sagtens have søgt forkert eller overset noget.

Ang. IT´s forslag skulle hun være født af en Schaltz med en Kiær som fader.
Altså som uægteskabeligt barn. Dette kunne jo godt være grunden til,
hun skulle fødes anonymt på Fødselsstiftelsen.

Jeg har lidt svært ved at få det til at gå op, og uddrage hvem, der sandsynligt kan være
forældre til Christiane Frideriche Kiær som bliver viet i Kalundborg i 1808.
Hendes vielse og hendes efterkommere er det eneste bevis jeg har pt. at hun er en af min hustrus aner,
via hendes femte barn ud af syv: Annette Christiane Lovise Ulricke von Bülow, født 22 April 1816
i Kallundborg.

Al hjælp og forslag modtages med glæde...

Inger Toudal · 23 Jul 2022 - 17:32

Det villle jo være rart at kende baggrunden for, at Jomfru Christiane Frideriche Kiær, der blev viet i Kalundborg 1808,
menes at være født på Fødselsstiftelsen i København.

Der findes en Frideriche Christine, født 4. maj 1789: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=1&side=72 - nr. 273

- i Fødselsstiftelsens kirkebog: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148958&side=19 - højre side, døbt 9. maj 1789

De fleste børn står uden efternavn, der er dog enkelte med efternavn.
______________________________________________________________________________________________________________

Frideriche Cathrine Schaltz blev, som jeg skrev, viet 1810 i Bregninge sogn. Det er heller ikke bevist, at FCS er født på Fødselsstiftelsen
under efternavnet Kiær. Der var blot et forslag fra min side-

Venlig hilsen
Inger

Bjørn Marcher · 24 Jul 2022 - 10:07

Nå, det er muligt at jeg er forkert på den, med forslaget om forældrene.
De er bestemt stadig en mulighed, men....

Børnene nævnt i FT1787 er døbt i Nikolaj Sogn (ifølge Family Search) :

Rasmus, den 13.august 1782

Christiana Sophia, den 27.oktober 1784

Charlotte Friderica, den 27.september 1786

og moderen har Adler som fødenavn. De kan jo snildt have fået en datter mere i 1789 - men i så fald hvorfor bor hun ikke hos moderen i 1801?
Er hun død som lille?

Christian Rasmussen Kiær blev begravet den 30-5-1794 i Sankt Nikolaj sogn, København. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156090&side=342

Charlotte Fridericke Adler blev derefter gift med Lorenz Hansen den 29.maj 1795 i Sankt Nikolaj. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156089&side=58

Det sikreste vil være at finde skiftet efter Christian R. Kiær i 1794 i København, hvor hans efterlevende børn alle bør være nævnt. Jeg kan ikke lige finde ham i diverse registre, måske andre kan?

venlig hilsen

Bjørn

Bjørn Marcher · 24 Jul 2022 - 12:44

Det er jo et fint lille sommermysterie dette her!

Som Inger nævner, er selve koblingen fra Jomfru Christiane Frideriche Kiær
i 1808 til dåben af Frederika Cathrine Kiær Fødselsstiftelsen i 1789 vel ikke sikkert dokumenteret. Det er ikke nødvendigvis en korrekt kobling - det er trods ligheder ikke helt det samme navn.
På den anden side vel en god mulighed, de 2 navne taget i betragtning, og alderen på 32 år der opgives ved hendes død i 1821, som peger på fødselsår 1789:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=382712&side=15

Nå, en anden vej for at finde brudens oprindelse kan være at se på faddere ved hendes børns dåb.... Ved første barns dåb nævnes "Madame Brunst stod hos". Det må jo være hende her, Anne Sophie Kier – en søster eller kusine måske, når nu de har samme tilnavn?

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 165 A, F174, FT-1801, B9470
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Brunst    35    Gift    Husbond    Bager
Anne Sophie [Kier]    24    Gift    hans Kone    -
Christian Koch    40    Ugift    Tjenestefolk    Svend
Lars Christian    17    Ugift    Tjenestefolk    Læredreng
Gregers Biørnsen    15    Ugift    Tjenestefolk    Læredreng
Christiane Nielsdatter    26    Ugift    Tjenestepige    -
Frideriche Jensdatter    14    Ugift    Tjenestepige    -

Johan Brunst og Anne Sophie Kiær er viet på Frederiksberg den 5.november 1792 (tak til Julins kirkebogs uddrag) :
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=149612&side=86

og der er brudens stedfader også hendes forlover. Så vi kan finde familien her nogle få år før:

København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Uden Stadens Vesterport, 25, 1, FT-1787, B5771
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Thor Hansen Stavanger    35    Gift    husbond    værtshusholder
Maria Jørgensdatter    34    Gift    hustru
Anne Sophie Kier    10    Ugift    hendes datter af første ægteskab
Jens Kier       7    Ugift    søn af hendes første ægteskab
Hans Persen       34    Ugift    tjenestekarl    tjenestekarl
Karen Erichsdatter    29    Ugift    tjenestepige    tjenestepige

Hmm, må være den rette familie med Anne Sophie der "stod hos" i Kalundborg.

Men Friderica Cathrine Kier er ikke født endnu! Mon der er en lidt ældre søster, der har født i 1789, og er flyttet hjemmefra i 1787 ?

venlig hilsen

Bjørn

Judith Olsen · 24 Jul 2022 - 15:56

Der er jo også denne Christiane Frederikke:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 31, 119, FT-1801, A5029
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Møller    46    Gift           Tømmersv.
Anne Kirstine [Møller]    48    Gift
Peder Møller    18    Ugift           Tømmersv.
Morten Møller    14    Ugift
Christian Møller    9    Ugift
Andres Frederik Møller    2    Ugift
Bolette Marie Ørsløv    40    Ugift           Søster Elisab.Ø
Elisabeth Ørsløv    46    Ugift           Søster B.M.Ø.
Christiane Frederikke    10    Ugift           Fam. til Ørsløv

Men hvordan hun er i familie med Ørsløv-søstrene har jeg (endnu) ikke kunnet finde. Og alderen er selvfølgelig lidt ved siden af.

Poul F. Andersen · 25 Jul 2022 - 13:49

Eftersom Christiane Fridericke Kiær er blevet gift med kongelig tilladelse,
er det så muligt at finde denne tilladelse, evt. under det der kaldes:
"Kongens Forestillinger", som er de andragender som hans embedsmænd
og skrivere gør klar og forelægger til hans godkendelse og underskrift?
Dvs. enten Christian den 7. eller Frederik den 6. som afløste Chr. d. 7. i 1808,
det år hvor CFK`s vielse fandt sted?

Christian den 7. døde den 13. marts og vielsen fandt sted i maj.

Jette Nielsen · 27 Jul 2022 - 18:09

Der er noget der tangerer med de 2 familier Kjær i Kbh, som Bjørn Marcher har fundet.

De 2 kvinder kunne måske være kusiner, så det er årsagen til, at Christiane Frederikke er kommet til Kalundborg.

Skifter fra Kalundborg, Ane Sophie døde 1816, manden sidder i uskiftet bo:

Ane Sophie Kiaer 21 Nov 1816 pg 195 (opsl.196)
HUSB: Nagor? Braust/Brunst
CH: Johan Henrich Brunst
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823; film 59356]
--------
Lovise var sikkert datter af Lorents Hansen, gift med Charlotte Fred.Adler.

Jens Christensen Kiaer dagleier bagersvend 21 Mar 1820 pg 222 235 / 215
WIFE: Lovise Lorentzen i Khvn
WIFE.FADER: Lorentzen
no children
by: Brunst bager
[Kalundborg Byfoged; Book 11 1809-1823/Book 12; film 59356]
-----
Christiane døde 1821, manden sidder i uskiftet bo:

Christiane Frederikke Kiaer sal. Bulov 17 Apr/6 Aug 1821 pg 216 233 (opsl.208 og 225)
HUSB: ... Bulov consumtionsbetient
[Kalundborg Byfoged; Book 12 1811-1822; film 59356]
--------
Det er stadig et mysterie med Christiane Frederikke, Bødkerfamilien må ellers være et godt bud?

Har kigget efter skifter i Kbh. men har ikke fundet dem. Chr. Kjær død 1794 og Hustru Charlotte Fred. Hansen født Adler, døde 2/7 1825, 69 år i Trinitatis sogn.
Måske andre vil forsøge.

Mvh.
Jette Nielsen

Poul F. Andersen · 28 Jul 2022 - 09:52

Hej Jette,

Mange tak for dine input.

Ja,- det ville hjælpe rigtig meget, hvis man kunne finde skiftet
efter Christian Kjær, død 1894, hvor
Christiane Frederiche er ca 15 år.

I øvrigt mærkeligt, at jeg ikke kan finde hendes konfirmation.
Måske andre kan?

Judith Olsen · 28 Jul 2022 - 14:29

Hej Poul

Så længe vi ikke ved, hvor Christiane kommer fra, er det svært at lede efter en konfirmation. Det er jo ikke sikkert, at hun kommer fra København, hvor jeg dog (også) har ledt efter hende.

Men jeg fandt dette hos Fogsgaard.org vedr. Enkekassen:

Indskyder
Enkekassenummer: 13200
Christian Frederik Numsen Bülow Told og Consumtionsbetient i Callundborg

Født: 20-05-1780 Haarslev Stempelmærke: Danmark

Død: 09-04-1844

Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer: 13200
Pensionspolice oprettet: 23-04-1824
Årlig Pension: 100 Indbetalt: 159 Afdragsordning: 328

Anne Cathrine Jepsen

Født: 30-12-1789 Michaelis, Fridericia Stempelmærke: Danmark

Død: 31-01-1870

Notat: Dåbsattest i RA.

og undrer mig over, at der ikke er nævnt en police for Christiane. Så vidt jeg kan læse mig til, skulle hendes mand også have oprettet en police for hende.

Inden indgåelse af det nye ægteskab, har der været afholdt et samfrændeskifte. Det fremgår af skifteprotokollen for Kalundborg Købstad. Men heller ikke denne oplysning har ført videre.

Judith Olsen · 28 Jul 2022 - 16:02

Christian Rasmussen Kiær fik faktisk en datter døbt i 1789:

Mariane Christine
Inspektør
Danmark, Dåb, 1618-1923
Barnedåb 17. november 1789
København, København, Danmark
ForældreChristian Kiaer, Charlotte Frideriche AdOler

Og iøvrigt fik han en datter døbt med samme navn som moderen:

Charlotte Friderica
Inspektør
Danmark, Dåb, 1618-1923
Barnedåb 27. september 1786
København, København, Danmark
ForældreChristian Kiaer, Charlotte Frideriche Adler

Finder ikke umiddelbart nogen datter af parret ved navn Christiane Frideriche.

Jette Nielsen · 28 Jul 2022 - 16:48

Konf. 1801 Skt. Nikolaj, Charlotte Frederiche, yderst til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=156088&side=39

Konf.1803 Maren Kirstine nr.10 opslag 132 (1738-1805)

Gad vide om det kan være Charlotte Fred. der har overtaget navnet Christiane efter en afdød søster? Christiane Sophie ses ikke i FT.1801, hun kan være død som barn. Jeg har før set, at en person optræder med et andet navn end det, de er døbt. Især hvis der er 2 fornavne.

Ang. Skiftet:
Hvis det er et alm. skifte,burde han vel findes her, har søgt under både Kier/kjær og Rasmussen han er der ikke. (så vidt jeg kan se)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/16/496028/17256262

Der må være et skifte efter ham, når konen blir gift igen, det skal så findes et andet sted.
Det er lidt af en jungle med de Kbh.ske skifter.
-----
https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/koebenhavnske-skifter-kom-godt-gang/

Mvh.
Jette Nielsen

Judith Olsen · 29 Jul 2022 - 09:40

Så fandt jeg skiftet efter Christian Kiær:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658685#407270,75368686

Umiddelbart ingen Christiane Frideriche.

Poul F. Andersen · 30 Jul 2022 - 10:25

Igen en stor tak for jeres bidrag!

Det ser desværre ud som om, at de Københavnske spor er ved at blive kolde.

Bødkermester Kiærs skifte - som Judith fandt - indikerer jo ingen børn med
korrekt alder eller navn, og konfirmationen som Jette fandt,
passer heller ikke helt til min ane.

Teorien om skift af fornavn lyder interessant, men kunne man
gøre det, uden at dette skulle noteres nogen steder?

Pigen på fødselsstiftelsen er nok ikke min ane.
Måske skal hun i stedet søges tættere på vielsesstedet i Kalundborg,
og der kan oplysningerne om enkekassen måske føre videre?

I øvrigt har jeg tænk på, at en halv-adelig person som Christian Frederik Numsen Bülow,
vel ikke vælger en pige som hustru, der er født anonymt på Fødselsstiftelsen?
For: Krage plejer jo at søge mage?

Eller,- Bülow "havde gjort pigen med barn" og skulle/burde derfor gifte sig med hende?
Ved vielsen er Christiane Frederiche jo gravid i 4. måned.

Poul F. Andersen · 30 Jul 2022 - 13:05

Fandt lige dette hos "GENI":

https://www.geni.com/people/Frideriche-Cathrine-Schaltz/6000000025308391166

Kan man tro på dette?

Hvis man checker hendes børn, er der da vist alt for mange?
Fem ned efternavnet Suhr, og seks med efternavnet Bülow?

Judith Olsen · 30 Jul 2022 - 13:22

Nej det kan man ikke stole på.

Se tidligere bemærkninger om, at de to kvinder forvekles.

Poul F. Andersen · 30 Jul 2022 - 13:46

Tak for dit svar.

Ja, måske en forveksling.
Jeg har puslet med denne teori:

Christianes mor var kvinden Frederica Cathrine Schaltz som Inger Toudal tidligere nævnte.
Under ophold i København 1788 møder denne Schaltz den gifte Bødkermester Kiær,
der gør hende gravid.
Hun føder barnet anonymt på Fødselsstiftelsen, dog får datteren Christine Frederiche
efternavnet Kiær efter den biologiske fader.

Dog er fornavnene ikke helt identiske i dette notat i Fødselstiftelsens bog, v.side.
Her står: Frederica Cathrine, som i følge min teori er moderen Schaltz´s fornavne,
og måske fejlagtigt indskrevet som barnets.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148958#148958,24620031

Barnet udleveres derefter til moderen og hendes familie som opdrager hende.
Muligvis længere vestpå, muligvis i Kalundborg.
Her er hun måske tjenestepige hos købmand Wenuleth, som senere er hendes forlover
ved brylluppet med Bülow.
Her møder Christiane Frederiche senere Bülow som hun gifter sig med i 4. graviditetsmåned i 1808.

Lyder dette helt tosset?

Inger Toudal · 31 Jul 2022 - 17:51

Et meget forsigtigt forslag vedr. en familie Kiær i Kalundborg.

Kilde:    OE-1771
Mandens navn:    Jens Hansen Kiær   Mandens erhverv:    Handelsmand
Mandens alder:    29,5   Mandens civilstand:    Gift
Mandens nr. ægteskab:    1   Mand død (ja/nej):    Nej
Hustru død (ja/nej):    Nej   Hustrus alder:    30
Hustrus civilstand:    Gift   Hustrus nr. ægteskab:    1
Sogn:    Kalundborg Købstad   Herred:    Ars
Amt:    Holbæk   Stednavn:    2
Indtastningsnr:    C0615   Løbenr.:    39

- fundet i Oeders Efterretninger 1771 på https://ddd.dda.dk/soeg_oeders.asp

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Callundborg Kiøbstad, Cordilgaden No 132 og 133, 143, FT-1787, C1838
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Jens Hansen Kier    44    Gift     Hosbonde     Kiøbmand
Maren Fuglede    43    Gift     Hans Kone
Hans Kier    17    Ugift     Deres Søn     Kiøbmandsdreng
Knud Throensen    18    Ugift     Tjenestefolk     Kiøbmandsdreng
- - - - - - - - - - [øvrige tjenestefolk udeladt]

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, , Toldbodgade 85, 6, FT-1787, C1419
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Otto Christ. Trolle    55    Gift     Hosbonde     Meniatur Skilderer
Maria Fuglede    53    Gift     Konen
Karen Mar. Fuglede    21    Ugift     Broder Datter
Karen Kiær    12    Ugift     Søster Datter
Peder Fuglede    18    Ugift     Broder Søn     Studerer Jura
Caspar Møller    9    Ugift     Et fattig Barn
Jan Bruun    25    Ugift     Af Familie     Fuldmægtig ved Asiat. Comp.
Sidse Ols Datter    18    Ugift     Tieneste Pige

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Kordilgade, 130, F143, FT-1801, B9470
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Jens Hansen Kiær    60    Gift     Husbond     Købmand
Maren Fuglede    60    Gift     hans Kone     -
Katrine Marie Silkou    11    -     deres Datterdatter     -
Bolline Kirstine Silkou    9    -     deres Datterdatter     -
- - - - - - - - - - [tjenestefolk udeladt]

Holbæk, Løve, Sæby, Selchausdals hovedgaard, , , FT-1801, B7669
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Christian Andreas Selchau    38    Gift     huusbonde     ejer af Selchausdal
Karen Kiær    27    Gift     hans kone
Christiane Henriette Selchau    8    Ugift     deres børn
Birgitte Caroline Selchau    6    -     deres børn
Jens Christian Selchau    1    -     deres børn

Karen Kiær blev gift 29. sept. 1790 i Kalundborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22716178#474596,84627249 - venstre side

https://www.geni.com/people/Karen-Selchau-til-Selchausdal-tidligere-med-navnet-Gundetved-fra-1817-1821/6000000005050173484

Karen, født 1774 i Kalundborg:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn451/churchlisting143434/opslag16037240 - højre side, nr. 14

Hans Hermann, født 1770 i Kalundborg:
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn451/churchlisting143434/opslag16037223 - venstre side, nr. 31

Hvor mange børn havde købmand Jens Hansen Kiær? Skifte efter købmand Kiær?

Mon der kan findes et skifte efter Karen Kiær?

Venlig hilsen
Inger

Judith Olsen · 01 Aug 2022 - 04:09

Her er skifterne efter Selchau:

Christian Andreas von Selchau generalkrigscommissaie i Selchausdahl 13 Jan 1818 pg 317 318 321
WIFE: Karen Selchau
CH: Jens Christian von Selchau 15 junker
Marie Cathrine von Selchau = Andreas Christian Hansen agent i Callundborg
Nicolina Christiana von Selchau 23 ugift
Christiana Henriette von Selchau 21 ugift
Birgethe Caroline von Selchau 20 ugift
REL: Christian H. Selchau herr i Kongens Waldbye, Khvn
guard: Henning Christopher von Holstein kammerjunker og toldinspecteur i Slagelse
wgd: N. Giersing proprietair i Norager-Hesselberg
[Love Herred skp & registr; Book 1 1801-1824; film 049368]

Karen Selchau enkefrue i Selchausdahl 21 Apr 1821 pg 449 450 451
HUSB: C.A. Selchau generalkrigscommissare (dod)
CH: Jens Christian Selchau 18
Marie Cathrine Selchau (dod) = A.C. Hansen agent i Callundborg
CH: Christian Andreas Selchau Hansen 3
Nicoline Christine Selchau ugift
Christiane Henriette Selchau ugift
Birgethe Caroline Selchau ugift
cuartor: F. Poulsen capitain af 2nd jydske inf. regmt i Khvn
[Love Herred skp & registr; Book 1 1801-1824; film 049368]

Og her moderen til Karen:
Maren Fuglede sal. Kiaer madame 22 Sep 1821 pg 233
HUSB: Kiaer
[Kalundborg Byfoged; Book 12 1811-1822; film 59356]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15131768#133227,33401198 - højre side øverst.

Der er afholdt samfrændeskifte, ligesom iøvrigt efter Christiane Frederikke, nævnt samme sted