Kan der findes flere oplysninger om anklage mod Hans Jensen Hvidt?

Startet af Helen Jepsen, 14 Jul 2022 - 22:37

Forrige emne - Næste emne

Helen Jepsen

I vedhæftede fil anklages skomager Hans Jensen Hvidt (1826) af skomagerlauget for at udføre arbejde, han ikke
er berettiget til.
Jeg undrer mig over anklagen, for han var udlært skomager hos sin far, der var skomager i Vordingborg.
Det efterfølgende år begyndte han at handle med mårskind, og kort efter begyndte hans kriminelle løbebane.

Jeg har forsøgt på Mediastream, om der skulle være en omtale om anklagen, men havde ikke held til at finde noget.
Måske har jeg overset noget?
Er der mere at finde om den anklage?
Venlig hilsen
Helen Jepsen



Mikkel Eide Eriksen

#1
Hej Helen

Iflg. dit vedhæftede dokument er han dømt fordi det skomagerarbejde han udførte var "et Indgreb i [Skomagerlaugets] Rettigheder". Laugene havde monopol og kun medlemmer var berettigede til at arbejde i fagområderne. Han har måske ikke været medlem eller det er måske snarere, at han kun var svend og derfor kun måtte arbejde under en af laugets mestre.

I perioder kunne man nedsætte sig som frimester uden for laugene (selvstændig, uden svende under sig), men det krævede vist bemyndigelse/borgerbrev fra magistraten/rådstuen (og vel også at man havde udført et mesterstykke, evt. fra et laug i en anden by).

Hvis du ellers har læst sagsbehandlingens protokoller og dokumenter, er der nok ikke mere at komme efter, men måske lovteksterne kan graves frem og give de præcise regler?

Jeg har selv en ane der var medlem af remmesniderlauget, men som blev dømt for at have tapetseret lejligheder i København (som hørte under sadelmagerlauget!). De to laug blev senere lagt sammen, da det åbenbart var et generelt problem.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Helen Jepsen

Hej Mikkel
Du har nok ret i, at han ikke har været medlem af skomagerlauget.
Jeg synes, jeg har set, at han var skomagermester, men ved en hurtig gennemgang af de dokumenter,
jeg har vedr. hans mange forhør/domme, kan jeg ikke finde andre omtaler af ham, end at han er skomager!
Så jeg husker måske forkert!
Jeg må nok klare mig med det, jeg allerede har, men det er også en længere historie!

Jeg måtte lige slå op i ods for at være sikker på, hvad en remmesnider beskæftigede sig med.
Venlig hilsen Helen

Lis B. Jensen

Hej Helen

Har du kigget efter om han har fået borgerskab?
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
https://vordingborglokalarkiv.dk/

Mikkel Eide Eriksen

Hej igen

Ja, jeg vidste heller ikke hvad en remmesnider var da jeg først stødte på det! Der ligger sikkert en mærkelig historisk krølle bag at to fag der relaterer sig til lædertøj til heste var to forskellige laug, og det giver i mine øjne mening at de blev lagt sammen. At tapetsering hørte til sadelmagerne kan jeg heller ikke forklare — remmesniderne stod forresten for brandspande — men det handler tråden her jo ikke om :)

Jeg vil også foreslå at se efter borgerskab, det nævnes i hvert fald nogen gange i københavnske protokoller at vedkommende skal være frimester uden for det relevante laug.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Helen Jepsen

Tak for svarene.
Jeg prøver om, jeg kan finde ud af, om han har har fået borgerskab.
Det tvivler jeg nu på, for ved vielsen i Horsens i 1825 nævnes han som 23 årig skomagersvend.
Måske har han allerede på det tidspunkt haft besvær med at forsørge konen og datteren, født samme år,
for datteren voksede op hos hans forældre i Vordingborg.

I et forhør i forbindelse med tyveri af mårskind giver oplysninger om hans liv:

"Han afgav dernæst paa Rettens Tilspørgende følgende Forkla-
ring: Han er 26 Aar gammel, fød i Kiøbenhavn, hans For-
ældre ere endnu levende, og ere Skomager Jens Hansen Hvidt
og Hustrue Marie Krestine Elbert, boende i Vordingborg. -
Da Comparenten blev fød, boede de i Antoniestræde i
Kiøbenhavn. - Comparenten fulgte disse til Vordingborg,
men han var da kun Barn, og kan ikke erindre hvor gam-
mel han var. - I Vordingborg er Comparenten confir-
meret og var endnu den Tid hos sine Forældre, dog stod
han til Konfirmation i Kastrup Kirke, noget uden for Byen
fordi der den Tid var Vacance i Vordingborg Kirkesogn, hvil-
ket var nemlig i Aaret 1817. - Han lærte Skomagerproffessio-
nen hos sin Fader blev sammesteds Svend, og drog først ud af
sine Forældres Huus for circa 5 Aar siden. Han tog først
til Kiøbenhavn og arbeidede der omtrent 1 Aars Tid hos for-
skjellige Mestere, nemlig hos Møller i Adelgade, Sørensen i An-
toniestræde, samt hos en anden Mester, ogsaa boende i An-
toniestræde, men hvis Navn han ikke erindrer, han tog
fra Kiøbenhavn her til Horsens, og arbeidede hos Hans Pe-
ter Petersen, hos Niels Kiær og hos Valentin Fledelius, hvorpaa
han blev Mester."


Det var her jeg havde set, at han blev mester!
Selv om dette ikke handler om remmesneidere og sadelmagere, er det interessant
at få ny viden, som man måske kan få brug for senere.
Venlig hilsen Helen

Helen Jepsen

Jeg fandt skomagerlaugets indskrivningsprotokol,
og jeg kan ikke få øje på, at han er indskrevet, så det er nok derfor
han blev anklaget.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=272448&side=149
Venlig hilsen Helen

Helen Jepsen

Skanderborg amt, Horsens Skomagerlav, Lavsprotokol, Horsens, 1750 - 1861 – opslag 65 af 132
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=272447&side=65
- Skomagersvend Hans Jensen Hvidt som
har været optaget i Skomagerlauget i
Wordingborg og som Mæster, og betalt til
dette Laug hvad han efter de senere?
Bestemmelser er pligtig blev ligeledes
indskreven som Mæster i Lauget heri Hor-
sens. -

Så var han alligevel skomagermester!
Venlig hilsen Helen

Aksel Koplev

Hej,

Han bliver dømt 1. august 1826; men lader sig indskrive i lauget 14. august. Det må betyde at han i en periode op til 1. august har bedrevet skomageri uden at være optaget i lauget, og det får han så bøde for.

@ Mikkel jeg tror at tapeserer begrebet henhører til, at de ældste tapeter kunne være lavet af læder

Helen Jepsen

Tak for svaret.
Jeg tror, du har ret!
Det var virkelig rart, at få det opklaret!
Han har måske ikke tænkt på, at han  skulle ændre medlemskab fra Vordingborg
til Horsens skomagerlaug efter hans flytning til Horsens!
Ærgerligt var det så (for ham og familien) at han ikke
holdt sig til skomagerfaget!
Venlig hilsen Helen


Mikkel Eide Eriksen

Hej igen

Godt at høre at der kom styr på det, Helen!

Tak for oplysning om tapet, Aksel :)

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Helen Jepsen

Ja tak, det har været så generende,
at jeg ikke kunne opklare det,
måske kommer der flere spørgsmål, når jeg kommer
videre med opsætning af dommene i slutdokumentet!
Venlig hilsen Helen