Forfatter Emne: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg  (Læst 541 gange)

kfheen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 19
    • Geni-profil
Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Dato: 14 Jul 2022 - 18:40 »
Noe av grunnen til at jeg ble interessert i slektsforskning er min tipp-tipp-oldefar Lemmik Nilsen Solberg. Han ble født på Vallset i Hedmark i 1847 i en husmannfamilie.
I 1876 fikk han en uekte sønn med Gønner Eriksdatter som tjenestegjorde på en nabogård. Dette er Einar Nilsen (senere Einar Molstad), min tippoldefar.

I alle kirkebøkene i Norge står Lemmik oppført som Lemmik Nilsen ved fødsel, konfirmation og barnefar, eventuelt med gården han bodde på da (født på Lillehofseie på Kurud, begge navn nevnes).

I 1887 dukker han opp i Thorsager i Danmark, der han gifter seg med Anne Marie Rasmussen. Det er første gang navnet Soelberg dukker opp, og siden bruges navnet Soelberg i alle oppføringer om Lemmik både i Norge og Danmark. Lemmik og Anne Marie får fem barn, hun før ganske ung i 1902, og han tar med seg de yngste barna til Norge en periode, før han reiser tilbake til Danmark og dør i Thorsager i 1919. Sønnen Carl Johan blir igjen i Norge og bosetter seg i Stange, ikke langt fra sin 20 år yngre halvbror.

Det som stadig undrer meg, er hvor navnet Soelberg kommer fra. Finnes det en gård eller et sted i Thorsager med det navnet? Såvidt jeg kan finne har Lemmik Nilsen ingen tilknytning noe sted som heter Solberg i Norge.

Så, det noe besynderlige. I 1845, to år før min ane ble født, fødes en Lemmik Nilsen på gården Solberg i Løten i Hedmark. Han er av en helt annen stand, gårdseiere, og når man kjenner dem finner man raskt hvem som er hvem i kirkebøkene. Men navnene er altså like. Kan det være, at mannen har vært så frekk å "låne" navnet til sin navnebror, for å fremstå bedre enn sin stand?

Er det noen som kjenner til slekten og kan hjelpe med dette? Fire av Lemmiks barn levde videre i Danmark og giftet seg og fikk barn der, og jeg vet at noen av dem driver med slektsforskning, men jeg har ikke greid å få kontakt i senere tid.

Lemmiks profil på Geni, der ligger også lenker til oppføringer i kirkebøker og folketellinger.
https://www.geni.com/people/Lemmik-Soelberg/6000000126488225840
mvh
Karianne Fog Heen

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 5.209
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #1 Dato: 15 Jul 2022 - 09:26 »
Hej Karianne

Er det muligt at deres veje er krydset på et tidspunkt i deres liv?

Jeg har selv en ane ved navn Ana Margrethe Rasmusdatter, som jeg er kommet frem til brugte et skudsmål fra en anden kvinde med samme navn (måske fordi hendes eget havde for mange dårlige påtegninger):
https://bibliotek.slaegt.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=33680 s. 13ff (især hypotesen s. 22-23)

mvh
Mikkel
Forsker: alt i Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/DK/NO), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

kfheen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 19
    • Geni-profil
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #2 Dato: 15 Jul 2022 - 11:05 »
Det er godt mulig, det ligger i samme fylke og er ikke veldig store avstander. Jeg finner ingenting spesielt som sier at de har bodd eller vært i nærheten av hverandre, men de kan godt ha kjent til hverandre.
Finnes det noen form for innvandringsprotokoll, immigrasjonslister eller noe fra Norge til Danmark?

Han bruker navnet Soelberg i vielsen med Ane Marie Rasmusdatter, og flyttet til Danmark en gang mellom 1876 og 1887.
mvh
Karianne Fog Heen

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.508
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #3 Dato: 15 Jul 2022 - 13:41 »
Navnet So(e)lberg ses hverken ved vielse eller død !!

Vielse 28. okt. 1887 i Thorsager sogn, Randers amt: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=391538&side=15 - nr. 6 

Død 1. maj 1919 i Thorsager: http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=220&bsid=170375&kb=Randers+amt%2C+%C3%98ster+Lisbjerg%2C+Thorsager%2C+1913-1925%2C+KM%2C+F%C3%B8dte%2C+Konfirmerede%2C+Viede%2C+D%C3%B8de - nr. 5

Randers, Øster Lisbjerg, Hornslet, -, , 21, FT-1901, D6653
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Lemik Nielsen Soelberg     18440703     G      Husfader      Daglejer ved Sko..??      Norge
Ane Marie Rasmussen Soelberg     18590827     G      Husmoder            Thorsager Sogn, Randers Amt 
Karen Magdalene Nielsen Soelberg     18900702     U      Barn            Hvilsager Sogn, Randers Amt 
Rasmus Nielsen Soelberg     18920502     U      Barn            Hvilsager Sogn, Randers Amt 
Anders Nielsen Soelberg     18940823     U      Barn            Hvilsager Sogn, Randers Amt 
Carl Johan Andreas Nielsen Soelberg     18961223     U      Barn            Hvilsager Sogn, Randers Amt 
Mary Nielsen Soelberg     18980612     U      Barn            Thorsager Sogn, Randers Amt 

Arbejdsgiver: Lehnsbaronesse Berner Schilden Holstein
Ejendommens navn: Sofienlundshuset   Ejerens navn: Lehnsbaronesse Berner Schilden Holstein, Clausholm
Flyttet til kommunen: 1900
Sidste opholdssted: Tilst
Gift hvornår: 1887   
Antal levende børn: 5   Antal døde børn: 3

Ved hustruen Ane Marie Rasmusses død 22. sept. 1902 i Knebel sogn står han som Lemik Nielsen:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=165558&side=144 - nr. 2

Sønnen Rasmus Nielsen Solberg, født 2. maj 1892 i Hvilsager sogn: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164830&side=3

- her kaldes faderen Lemmig Nielsen Solberg. Har ikke tjekket de øvrige børns fødsler.

Efternavnet So(e)lberg ses også i Danmark allerede i 1700-tallet.

Til- og afgangslister i landsognenes kirkebøger førtes desværre kun til 1875: https://wiki.slaegt.dk/index.php?title=Tilgangsliste

Derefter førtes der tyendeprotokoller: https://wiki.slaegt.dk/index.php?title=Tyendeprotokol

Fra 1875 kan udlændinge desuden findes i opholdsprotokoller: https://h58.dk/RetAdm/FremmedTilsyn.pdf

Venlig hilsen
Inger Toudal

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 5.209
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #4 Dato: 15 Jul 2022 - 14:41 »
Hej igen

Ja, som Inger er inde på, bør han have haft en opholdsbog (svarende til en skudsmålsbog), hvori der står fødsels-/dåbsdata samt oplysninger om hvor han har opholdt sig her i Danmark. Desværre er den slags sjældent bevarede, da de var i personens egen varetægt (men det sker at der findes afskrifter, fx. i politisager).

Tyende-, opholds-, og fremmedprotokoller er blandet bevarede. Nogle findes på Rigsarkivet, andre på lokalarkiver, andre er gået tabt. Det ser ikke ud til at Rigsarkivet har noget fra Hornslet sogn, men måske kan der findes noget på Rosenholm Egnsarkiv eller et af de andre af Syddjurs Lokalarkiver:
https://rosenholmegnsarkiv.dk
https://www.syddjurslokalarkiver.dk

Ligesådan hører Tilst sogn nu under Aarhus kommune, men har også sit eget lokalarkiv:
http://www.tilstarkiv.dk
https://www.aakb.dk/lokalarkiver

mvh
Mikkel
« Senest redigeret: 15 Jul 2022 - 14:43 af Mikkel Eide Eriksen »
Forsker: alt i Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/DK/NO), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.508
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #5 Dato: 15 Jul 2022 - 15:43 »
Første barn Gustav Adolf Solberg, født 25. dec. 1886 i Thorsager sogn:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=40&bsid=391536&kb=Randers+amt%2C+%C3%98ster+Lisbjerg%2C+Thorsager%2C+1880-1891%2C+KM+%2C+F%C3%B8dte+drenge - nr. 22

Moderen tjente 10-månedersdagen før barnets fødsel på Skaføgaard i Hvilsager sogn, hvor fødslen er noteret:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=367986&side=48 - nederst

Faderen Lemming Solberg var tjenestekarl på Skaføgaard.

Venlig hilsen
Inger
« Senest redigeret: 15 Jul 2022 - 15:48 af Inger Toudal »

kfheen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 19
    • Geni-profil
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #6 Dato: 15 Jul 2022 - 20:15 »
Ja, jeg tror lenkene til de fleste barnas dåp er i Geni-profilene deres, og jeg har sett Soelberg-navnet der flere ganger. Men da tok han altså mest sannsynlig dette navnet en tid etter vielsen. De fleste barna har Soelberg-navnet.
mvh
Karianne Fog Heen

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 5.209
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #7 Dato: 15 Jul 2022 - 21:05 »
Hej igen

Navnene Gustav Adolf og Carl Johan synes at pege i retning af en vis "svensksindethed" (eller i hvert fald en positiv indstilling til Sverige). Spøjst for en nordmand der bosætter sig i Danmark i 1800-tallet...

mvh
Mikkel
Forsker: alt i Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/DK/NO), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.508
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #8 Dato: 16 Jul 2022 - 00:05 »
Det første barn, der er født uden for ægteskab i 1886, fik også navnet Solberg.

Mon ikke Lemmik ønskede, at hans børn fik familienavnet Solberg? Efter at det første barn havde fået
efternavnet Solberg, skulle de følgende børn have samme efternavn.

Som jeg skrev tidligere, benævnes han ikke selv So(e)lberg hverken ved vielse, død eller konens død,
så det var ikke hans eget, officielle efternavn. Han hed Lemmik Nielsen [med tilnavnet So(e)lberg].

Se https://themis.dk/synopsis/docs/Artikler/Navnet_det_er_stadig_Jensen.html

  "I dåbsforordningens § 18 stod det printet sort på hvidt, at alle nye borgere skulle udstyres med efternavn,
men hvem skulle bestemme, hvad barnet skulle hedde? På det punkt er forordningen tavs, og derfor fulgtes
den snart op af cirkulæret af 4. oktober 1828, der rummede en række præciserende bestemmelser. På det
konkrete spørgsmål gav cirkulæret det svar, at, såfremt familien ikke allerede havde et fast slægtsnavn,
lå afgørelsen hos barnets far. Han kunne oven i købet vælge mellem flere muligheder, nemlig hans eget
efternavn, hans eget fornavn vedhæftet -sen (patronym) eller for det tredje det stednavn, som familien
havde tilknytning til. Dertil kom yderligere en regel om, at alle søskende skulle bære samme efternavn, ..."

https://nors.ku.dk/publikationer/webpublikationer/ddsoefternavnetshistorie.pdf

"Forordningen af 1828
  For at vejlede præsterne udsendtes samme år et cirkulære
hvori det fastslås at barnefaderen selv måtte vælge om dette
familie- eller stamnavn skulle være hans eget folkelige tilnavn,
et ægte patronym dannet på den gamle måde eller navnet på
familiens hjemsted, altså et stednavn. Blot skulle alle hans børn
have samme slægtsnavn, og dette slægtsnavn skulle, som der
står, blive at vedligeholde i familien hvis ingen bevilling til afvigelse
erhverves."

http://www.salldata.dk/love/love/1828-05-30.pdf - § 18

http://www.salldata.dk/love/love/1829-10-29.pdf

Venlig hilsen
Inger
« Senest redigeret: 16 Jul 2022 - 00:30 af Inger Toudal »

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.508
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #9 Dato: 16 Jul 2022 - 02:24 »
Lemming Nielsen i FT-1890, Hvilsager sogn: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=58655&side=11

Venlig hilsen
Inger

kfheen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 19
    • Geni-profil
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #10 Dato: 16 Jul 2022 - 10:33 »
Jeg har de fleste folketellingene og kirkebøkene som nevner Lemmik. Her er FT 1901, som nevner Soelberg: https://www.danishfamilysearch.dk/cid15721676
Det varierer litt om Lemmik og barna navngies som Soelberg eller Nilsen. Dette er også vanlig i norske kilder, at de noen gang kun nevner patronym (Nilsen) og noen ganger gårdsnavn.

Men det som undrer meg er når, og hvorfor Lemmik tar navnet Soelberg. Han har såvidt jeg vet ikke hatt noen forbindelse til navnet i Norge, men siste spor etter ham der er sønnen Einars dåp i 1876.
mvh
Karianne Fog Heen

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.508
Sv: Mysteriet Lemmik Nilsen Soelberg
« Svar #11 Dato: 17 Jul 2022 - 16:46 »
Han kaldes Solberg allerede ved sønnens fødsel 1886, hvor han tjente på Skaføgaard i Hvilsager sogn.

Det er et godt spørgsmål, hvor og hvornår har han fået/taget tilnavnet Solberg.

Måske allerede, mens han opholdt sig i Norge, eller måske et sted i Danmark?

Stednavnet Solbjerg findes adskillige steder i Danmark: https://da.wikipedia.org/wiki/Solbjerg

Venlig hilsen
Inger