Forfatter Emne: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801  (Læst 356 gange)

Kristian Skak-Nielsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.744
Hej alle

Jeg har problemer med at finde ud af, hvor Jens Nielsen Salling er født.

I de første optegnelser om ham, kaldes han Jens Nielsen, i de senere kaldes han Jens Salling. Aldersoptegnelserne for ham fra FT-1801, dødsoptegnelsen og fra konduitelister om ham som konsumtionsbetjent giver samstemmende et fødselsår 1769 eller 1770.

Han optræder i FT-1801 i Nykøbing S.:

Holbæk, Ods, Nykøbing Sjælland Købstad, Nyekiøbings Kiøbstæd, Ahlgaden 60, 68, FT-1801, B6473
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Salling     32     Ugift     Huusbonde     Feldbereder      
Helene Lovise Vogt     45     Gift     Huusholderske           
Sire Magrethe     1     Ugift     Hendes Datter           
Inger Olsdatter     15     Ugift     Tienestepige           
Mads Kieldorph     41     Ugift     Logerende     Snedker      

Han har erhvervet sit borgerskab som feldbereder i Nykøbing S. d. 22.09.1798, se https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,183576.0.html

Han får en datter, Zire Margrethe, døbt 08.06.1800, (lidt inden forældrene bliver viet)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=469470#469470,83944610

og bliver gift med moren Helene Lovise Voigt d. 14.08.1801 efter forlovelse 17.07.1801,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=469470#469470,83944554 

Allerede 1803 bliver han i stedet konsumtionsbetjent.

Ved datteren Zire Margrethes konfirmation benævnes han konsumtionsbetjent:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=426554#426554,78442458

Konduitelisten for ham pr. 31.12.1817 lyder:

I 1817 (31.12.):
Fulde navn og Tieneste-Stilling:                            Jens Salling
Beskikkelse:                                                    2. August 1803
Alder:                                                            48
Legems Konstitution:                                            Stærk
Ædruelighed og Sædelighed:                            Ædruelig og sædelig
Virksomhed, Paalidelighed og Conduite:            Fortiener al Roos
Færdighed i at skrive, regne eller
deslige, der er vigtig for Told-
eller Konsumtions-Væsenet:                            Skriver og regner taalelig – intet videre
Om Betjenten i Aaret han havde
uforandret Vagt og da hvor,
eller afvexlende Vagter:                                    Fast Plads ved Vesterport
Haves tillige anden Tjeneste ved Toldvæsenet, og da hvilken, eller nogen Slags Næring     Ingen
Forrige Stilling i Kongl. Tjeneste, samt Aar og Datum naar dertil ansat                             Ingen


Han dør 15.04.1824,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=426558#426558,78442621

Skiftet efter ham giver ingen indikation om hvor han skulle være født.

Som jeg har forstået lægdsrullerne er der i grunden to muligheder:

- Hvis han er født i en købstad optræder han ikke i lægdsrullerne,
- hvis han er født i et landsogn, burde han optræde i lægdsrullen i Holbæk amt 1801, som er en hovedrulle, i et af de to nabosogne til Nykøbing S., det er enten Højby sogn eller Rørvig sogn.

Er det rigtigt forstået?

Så hvis han ikke optræder i Højby sogn eller Rørvig sogn, må han være født i en købstad. Er det også korrekt?

Jeg har ikke fundet ham i de to sogne, så hvis min forståelse er korrekt, må han være født i en købstad. I optegnelsen om hans borgerskab står der intet om, at han skulle være fra en anden by. Det oplyses ellers i optegnelser om borgerskab fra 1801 for andre borgere.

På forhånd tak!

Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen



Kurt Dahl

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 419
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #1 Dato: 10 Jul 2022 - 23:49 »
Hej Kristian

Er der i skiftet efter Jens Nielsen nævnt nogle formyndere/kuratorer for hans barn/børn? Disse vil oftest komme fra den afdødes familie, og kunne være et forskningsspor.
Venlig hilsen

Kurt Dahl

Kristian Skak-Nielsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.744
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #2 Dato: 11 Jul 2022 - 10:52 »
Hej Kurt

Tak for dit råd, det er et spor jeg vil forfølge. Der er en Grovsmed Christen Gottschalk, som er en af forloverne ved vielsen, og som også er lavværge for enken, det kunne være en svoger til Jens Nielsen Salling. Jeg undersøger nærmere.

Men jeg er stadig interesseret i svar på mine spørgsmål...

Venlig hilsen
Kristian

Aksel Koplev

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 101
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #3 Dato: 11 Jul 2022 - 14:02 »
Hej Kristian,

Du har sådan set ret i dine overvejelser om hvem, som optages på lægdsrullen. Elefanten i rummet, er at lægdsvæsnet indførtes i 1788, og galt de som var 14 år eller yngre ( de ældre var så omfattet af stavnsbåndet).

Din Jens var så vidt jeg kan regne ud født i 1769, og var derfor gammel

hilsen
Aksel

Kristian Skak-Nielsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.744
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #4 Dato: 11 Jul 2022 - 14:32 »
Hej Aksel

Tak! Jeg kan nu ikke helt forstå det, du skriver. På sa.dk skriver de:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/11/Alder-for-indskrivning-og-sletning-af-laegdsrullen.pdf

Gennem tiden har aldersgrænsen for hvornår man blev henholdsvis optaget i og slette af
lægdsrullen skiftet.
Tabellen viser hvornår man blev optaget i lægdsrullen og hvornår man senest blev slettet.
År Optagelse Sletning
1788-1808 0 år 36 år
1808-1849 0 år 45 år
1849-1869 14/15 år
(Det år, drengen blev konfirmeret) 38 år
1869-1912 17/18 år
(Det år, den værnepligtige fyldte 18 år) 38 år
1912- 18 år 36 å

I 1801 var han 32 år, så der burde han fremgå, hvis han var værnepligtig. Han var ikke fyldt 36 endnu.

En anden grund til, at han måske ikke fremgår, udover at han kunne være født i en købstad, kunne være, at hans far hørte til de erhverv, hvis sønner ikke var værnepligtige (præster, osv), se https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/11/Hvem-var-vaernepligtig.pdf

Venlig hilsen
Kristian

Ole Westermann

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 21.030
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #5 Dato: 11 Jul 2022 - 15:04 »
Tilnavnet Salling kunne antyde, at han kom fra halvøen Salling nord for Skive.

mvh Ole

Kristian Skak-Nielsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.744
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #6 Dato: 11 Jul 2022 - 15:08 »
Hej Ole

Ja, den tanke har jeg også haft. Men så har han jo der blot heddet Jens Nielsen. Der er et par kirkebøger at gå igennem!

Venlig hilsen
Kristian

Aksel Koplev

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 101
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #7 Dato: 11 Jul 2022 - 16:42 »
Hej Kristian,

Det du har fundet er sådan set rigtigt nok.

Men med stavnsbåndets ophævelse i 1788 går man fra det gamle system hvor godsejerne udskriver soldater blandt deres bønder, til det nye med centrale lægdsruller.
Dem som i 1788 var mellem 14 og 36, blev i det gamle system. Din Jens, som var 32 i 1788, blev således i det gamle system, derfor kan du ikke spore ham via lægdsrullerne.

hilsen
Aksel

Kristian Skak-Nielsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.744
Sv: Anvendelse af lægdsrulle for en købstadsbeboer 1801
« Svar #8 Dato: 11 Jul 2022 - 17:07 »
Hej Aksel

OK, det forklarer nok, at jeg ikke kan finde ham. Men i Holbæk amt lægdsrulle, hovedrulle 1801, er der mange mænd over 14 år - men nok ikke alle. Se f.eks. lægd 39, Højby sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17064,662397

Venlig hilsen
Kristian