Findes regnskaber 1660-61 vedr. begrav. for Skt.Olai Kirke, Helsingør online?

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Problemet er, at der ikke findes begravelsesindførsler for en periode i 1600-tallet, herunder 1660-61 for Skt.Olai sogn, Helsingør. Der er forskellige oplysninger om, hvornår Laurids Madsen Lime, toldskriver i Helsingør, blev indsat i kirken. Han døde omkring juni 1659, men kunne ikke umiddelbart blive indsat i Skt.Olai Kirke, hvorfor vides ikke. Der blev derfor af kongen givet tilladelse til, at han midlertidigt blev indsat i Holmens kirke.

6. juni (Kbh.) A.b. anlangende tidl. toldskriver i Helsingør Laurids Madsen [Lime]s lig. Efter begæring bevilger kongen, at LMs lig må nedsættes i Holmens Kirke, indtil Gud forlener sådan forlindring, at han kan blive overført til Helsingør og begravet dér. Forbydendes etc. SjR, 24, 384  Kilde: Kancelliets Brevbøger vedrørende Danmarks indre forhold, 1659, i uddrag udgivet ved Ole Degn af Rigsarkivet, København 2015, udgivet med støtte fra Carlsbergfondet, p. 201


I "Nogle familier med rod i 1500-tallets Ribe, Slægten Lime, af Ejnar C. Larsen, Personalhistorisk Tidsskrift 1990, p. 1-20," p. 11, oplyses, at han indsættes i kirken d. 4. januar 1660, men i "Kannik Niels Thorchildsen Lym og hans efterkommere med udeladelse af kvindernes descendenter, af H. Friis-Petersen, Aarhus 1932", p. 6 oplyses, at han indsættes i kirken 4. januar 1661. I sidstnævnte bog anføres som kilde Helsingør Olai Kirkes regnskaber

Så hvilket årstal er det rigtige?

Venlig hilsen
Birgit Djurhuus

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Birgit

Her er begravelser ("Leyersteder i Kirchen") i kirkeregnskaberne:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-JFRY?i=115&cc=2078555&cat=444313 1. april 1658 til årsdagen 1659
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8948-JFBS?i=187&cc=2078555&cat=444313 1. april 1659 til årsdagen 1660
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-JF8C?i=242&cc=2078555&cat=444313 1. april 1660 til årsdagen 1661
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-JF3W?i=300&cc=2078555&cat=444313 1. april 1661 til årsdagen 1662

Hvis det ikke lykkes at finde noget dér, kan der måske findes noget i præsteembedets korrespondance:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?ngid=792437&ngnid=792440&heid=1171976&henid=1171976

Tilføjet:

Anno 1661
Januarij Maanidt
[...]
Den 4 dito. bleff Lauritz
Madsen befraffuen i dend dann-
sche Kirche. for graffuen at
Aabne — [i?] 2½ Dr. alle Klocher-
ne — — 3½ Dr: er — — — [i?] 6 Dr.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-JFXR?i=162&cc=2078555&cat=444313

Jeg kan ikke lige greje hvad tegnet der ligner et "i" før 2½ og 6 skal stå for. Når man ser på de andre begravelser benyttes det kun nogen gange, så det synes at have en betydning...

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Den originale indførsel i Sjællandske Registre no. 84/1659:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272207#272207,51887230

Det ser ikke ud til at der er noget indlæg/koncept (hvor man ellers kunne håbe at finde ansøgning mm., men den findes måske i førnævnte korrespondance?):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272223#272223,51894864 (no. 39)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272223#272223,51894909 (no. 192)

mvh
Mikkel

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Mikkel,

Tusind tak for din hjælp, også for tydningen:-) Jeg har aldrig lært at bruge FamilySearch, hvad angår kilder. Jeg havde jo forsøgt i Daisy, men der findes først regnskaber fra 1772.

Jeg kan heller ikke tyde det i, men det betyder ikke så meget, det vigtigste var årstallet.

Jeg må opgive at lede efter og tyde en evt. ansøgning, jeg er ikke særlig øvet i det, men som sagt, det var årstallet for hans begravelse i Skt.Olai, som var vigtig.

Endnu engang tak:-)

Venlig hilsen
Birgit

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Jeg fik lige kigget nærmere på "Kannik Niels Thorchildsen Lym og hans efterkommere med udeladelse af kvindernes descendenter, af H. Friis-Petersen, Aarhus 1932", p. 6. Friis-Petersen har et bud på tydning af betalingen, han skriver:

....der blev betalt "for Graven at aabne 12½ Dl., alle Klokker 3½ Dl., ialt 16 Dlr."

Er det en mulig tydning? I hvert fald lyder det sandsynligt, at betalingen for åbning af graven er væsentlig højere end betalingen for klokkerne.

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Den korrekte titel til H. Friis-Petersens manuskript er:

Kannik Niels Torkilsen Lym og hans efterkommere med udeladelse af kvindernes descendenter, Familien Friis-Petersens Ahnebog. II. Del. Familien Lihme, af H. Friis-Petersen, Aarhus 1932

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen Birgit

Ja, selvfølgelig er det et 1-tal! Dengang brugte man stadig ofte romertal, så i = 1. Gamle regnskaber kan godt rode rundt i talsystermene, der er et sted i Gilleleje kirkes regnskaber hvor 1½0 søm til prisen 4 mark pr. 100 søm = 6 mark. Det burde jeg have set selv. Jeg sov i timen

Tilføjet: Enig, det giver god mening at prisen var høj for at åbne graven ift. ringning med klokkerne.

mvh
Mikkel

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Mikkel,

Det lyder godt:-) Jeg synes også, det giver mening.

Du sover da i hvert fald ikke nu:-)

Kan det virkelig passe, at H.Friis-Petersens manuskript ikke er online? Jeg kan ikke finde det, jeg har selv en kopi. Manuskriptet findes på Det kgl. Bibliotek i Aarhus. De har en fejl i titlen, der står Lyn i stedet for Lym.

Jeg skulle bare grave lidt dybere, manuskriptet er her:

https://slaegtsbibliotek.dk/928440.pdf

Venlig hilsen
Birgit