Søger hjælp til opslag om borgerskab på stadsarkivet

[dortebhutho]

Jeg har en slægtning, Anton Butto/botto, som jeg ikke kan finde oplysninger om fødsel på. Han kan evt. være indvandret fra Ungarn (formodentlig så sammen med familie). Han står som smedesvend ved hans vielse/trolovelse d. 14.08.1796 http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=150074&side=92&height=605 så han må have haft dansk borgerskab eller hvad? og kan måske stå i arkivet. Jeg vil være meget taknemlig, hvis nogen kan hjælpe mig videre.
På forhånd tak.
Mvh Dorte

[Inger Toudal]

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/

- Borgerskab er en tilladelse til at drive næring, dvs. drive en butik, et håndværk eller en virksomhed.

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/borgerskaber/

- For at få borgerskab skulle man være uddannet svend og have aflagt mesterprøve i det relevante håndværks- eller handelslav.

Måske kan han findes i lavsprotokollerne: https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/

Venlig hilsen
Inger Toudal

[dortebhutho]

Kære Inger Toudal
Hvor har du altså lært mig mange ting. Tusind tak for din hjælp. Nu har jeg været ved at læse om lav og borgerskab i dine henvisninger. Nu er jeg igang med at kigge lavsprotokollen for smedelavet 1749 - 1812 igennem, men det er godt nok svært, fordi det også er svært at læse. Jeg må bare kigge efter noget, der ligner navnet. Ved du hvor mange år, der er gået fra man var smededreng, til man kan være blevet smedesvend?

Jeg kunne desværre ikke finde ham i navneregisteret.
Mange taknemmelige hilsner fra Dorte

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Dorthe

I min erfaring kom drengen i lære lige efter sin konfirmation, og kunne få svendebrev som ca. 20-årig. Det blev ofte indskrevet i protokollen hvor længe drengen skulle stå i lære.

mvh
Mikkel

[Anne Messmann]

Hej Dorthe,
Ved FT-1801 står: "Arbejder som Smed" - måske var han ikke smedesvend?
Hans navn staves her: Boutto:
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2879/census/census1801/opslag6128849

Vh, Anne

[dortebhutho]

Hurraah, jeg har fundet ham her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981707#273102,52119597
Han står tredje nederst i højre spalte som nr. 149. Kan jeg bruge det nummer til at finde mere om ham og hans læretid?
Mvh Dorte

[Gitte Johansen]

Øverst, næsten

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273096#273096,52118024

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Ja, der er han

Han har været i lære som klejnsmed under Daniel Boksen i 4½ år, og svendestykket blev indskrevet 4. juli 1790. Hans begyndelse som lærling kan vist ikke findes, da der ikke er nogen protokol der dækker 1786.

mvh
Mikkel

[dortebhutho]

Tusind tak for hjælpen Mikkel og Gitte. Jeg har virkelig svært ved at læse det gotiske, så det er en stor hjælp, at I har fundet det for mig. Står der mere ud over det, du har oversat for mig, Mikkel?
Mvh Dorte

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ordret:

Ao 1790. d 4de Julj frem kom Mester Daniel Boksen med en
udlærde navnlig Anthon Botto, som hos er meldte* Mester have         * https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=ermeldt&tab=for
Lærdt det Lovlige Kleinsmed Profesion udj 4½ aar, troe
og flitig at have været er hand der for i Dag bleven udskreven
og hands Svenne Støkke aproberet.

mvh
Mikkel

[Ole Westermann]

Den ordrette version:

Ao.1790 den 4de Juli fremkom Mester Daniel Boksen med en
udlærder navnlig Anthon Botto, som hos er melte Mester have
Lærdt det Lovlige Kleinsmed Profesion udi 4½ Aar, troe
og flitig at have Været er hand der for i Dag bleven udskreven*           *af lærlingeprotokollen
og hands Svenne Støkke aproberet.**                                               **godkendt

mvh Ole

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak for rettelser, Ole

mvh
Mikkel

[dortebhutho]

Jeg ved ikke, om jeg burde starte en ny tråd, men jeg har faktisk fundet en Botto, som er kommet til Danmark fra Ungarn. (Jeg har fået at vide, at min slægt (Bhuthoslægten) skulle stamme fra Ungarn.
Han hedder Peter Botto og har fået Dansk indfødsret https://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp
Jeg har også fundet ham og hans kone i Folketællingen i Svendborg i 1911 https://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp og Folketællingen i Svendborg i 1906 https://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp
Jeg kan dog ikke finde flere oplysninger. Hvordan kommer jeg videre for at finde ud af, om der er en connection til min Buttoslægt. Jeg kan ikke finde dem i folketællingen 1901. Jeg kunne godt tænke mig at finde ud af, om de får flere børn......og selvfølgelig også info om familien i Ungarn, men der skal jeg nok til en anden gruppe/Forum.
Mvh Dorte

[Inger Toudal]

Svendborg, Sunds, Svendborg Købstad, , 705b, 458, FT-1901, D9557
Adresse:   Egensevej   Gadenr:   28
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Peter Bottos     18511007     G      Husfader      Hattemagersvend      Ungarn 
Petrine Bottos     18840626     G      Husmoder            København 
Andreas Peter Bottos     18800402     U      Barn      Malersvend      København 
Axel Georg Bottos     18831005     U      Barn      Blikkenslagerlærling      København 
Georg Vilhelm Bottos     18870323     U      Barn            Svendborg 

Erhverv:   Hattemagersvend   Arbejdsgiver:   J.M. Langes Fabrik
Trossamfund:   Katolsk
Flyttet til kommunen:   1885
Sidste opholdssted:   København
Gift hvornår:   1879   
Antal levende børn:   3   Antal døde børn:   2

Svendborg, Sunds, Svendborg Købstad, Svendborg købstad, Egensevejen nr. 28, kvisten 3. fam, FT-1890, C6157
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Peter Wottos     38     Gift      Husfader      Hattemagersvend      Ungarn 
Petrine Wottos     45     Gift      Husmoder            Kjøbenhavn 
Andreas Peter Wottos     9     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 
Axel Georg Wottos     6     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 
Georg Wilhelm Wottos     2     Ugift      Søn            Svendborg 

København, København (Staden), , Kjøbenhavn Udenbys Klædebo Kvarter, Ryesgade 71, matr. 856 Baghus 2. Sal, 19, FT-1885, C6732
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Peter Botos     33     Gift      Husfader      Hattemagersvend      Ungarn 
Petrine Botos     40     Gift      Husmoder            Kjøbenhavn 
Andreas Botos     4     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 
Axel Botos     1     Ugift      Søn            Kjøbenhavn 

København, København (Staden), Ryesgade, Udb. Klædebo, Blegdams Rode, 704, 574, FT-1880, C9858
Adresse:   Ryesgade 64, forhuus, stuen
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Peter Botas     29     Gift            hattemager      Ungarn 
Petrine Vilhelmine Do.     36     Gift                  Kjøbenh. 

Venlig hilsen
Inger Toudal

[dortebhutho]

Kære Inger
Hvor er du fantastisk. Hvordan kan du finde ham, når du ikke havde adressen?
Kh Dorte

[dortebhutho]

Ved folketællingen i 1901 undrer jeg mig over, at der står at Petrine er født i 1880. Det passer ikke med hendes alder ved folketællingen i 1890, hvor hun står som 45 år. Jeg vil gerne finde hendes fødsel OG hendes og Peter Bottos vielse. Jeg har prøvet at finde vielsen i den katolske kirke i Kbh. men måske er de blevet viet i "hendes" kirke folkekirken.....men hvilken? De kan måske også være blevet borgerligt viet, men jeg kan ikke finde dem.
Mvh Dorte

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Dorthe

Der kan være mange årsager til den "forkerte" alder. Generelt er indtastningen af god kvalitet, men der kan jo ske "fejl" i ny og næ: måske er der tale om en anden person med samme navn (fx. hvis et barn døde, fik et senere barn af samme køn i en periode ofte samme navn), måske har indtasteren fejllæst, måske har tællingskommissæren hørt eller skrevet forkert, måske har personen sagt noget forkert — eller noget helt femte...

Det er altid en god ide at kigge efter i de originale folketællinger, især hvis der er noget der ser uldent ud i de indtastede. Prøv at gå ind på folketællingen 1880 for Ryesgade og find det rette opslag:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_fkt_vis_navne.php?amt=København&aar=1880&vis=1

Det kan også være at "fejlen" er i 1890.

mvh
Mikkel

[Inger Toudal]

Sønnen Andreas P. Bot(t)os, f. 2. april 1880 i København:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583776#352678,70290389 - højre side, nr. 14

- moderen Petrine Vilhelmine, f. Krogh, er 36 år gammel. Båret af Louise Mathilde Krogh, f. Larsen.

Ifølge FT-1901 indgik Peter Bottos ægteskab i 1879.

Peter Botos og Petrine Vilhelmine Krogh blev viet 9. nov. 1879:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583776#352670,70289899 - højre side, nr. 10

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583776#352670,70289900 - venstre side, øverst

- Petrine Vilhelmine Krogh er født 26. juni 1844 i København.

Venlig hilsen
Inger Toudal