Hjælp til søgning af skrivelser før skilsmisse 1832.

[Kaj Lauritsen]

Jeg søger hjælp til at finde sagerne som må være ført før en skilsmisse. Det drejer sig om skolelære Anders Kristian Holm og Else Christensdatter i Gaaser, Øster Hassing sogn. I år 1832

[John Damm Sørensen]

Husk altid at oplyse om dine kilder. Helst via links.
Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Her er folketællingerne for Else Christensdatter, hvoraf man kan se, at hun ikke ses som endelig skilt før efter 1850.

Aalborg, Kær, Øster Hassing, Gåser by, et hus, 13, FT-1834, A0339
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Else Christensdatter     51     Gift            frasepareret sin mand og lever af hans bidrag. 

Aalborg, Kær, Øster Hassing, Gaaser Bye, et hus, 21, FT-1840, A1664
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Else Christensdatter     57     enke            nyder pension       

Aalborg, Kær, Øster Hassing, Gaaser Bye, et hus, 142, FT-1845, A0335
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Else Christensdatter     62     enke            Nyder underholdningsbidrag af sin fraseparerede mand ...?? i Gaaser      Vust sogn, Thisted amt. 
I originalen står, at den fraseparerede mand er skolelærer Holm
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=8274#8274,198777

Af Register til Ekstraktprotokol for blanketregnskaberne for årene 1843-1848 fremgår det, at Anders/Andreas Christian Holm bliver skilt fra Else Christensdatter i 1847. Der henvises til side 402
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374372#374372,72517516

Af Ekstraktprotokol for blanketregnskaberne 1843-1848 side 402 fremgår at:
Kæmner Andreas Christian Holm, Kæmner i Nibe og Else Christensdatter skilles med mandens tilladelse til at indgå nyt ægteskab. Sagen er ekspederet 23. Juli.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374370#374370,72517337

Det leder til blanketregnskberne for Aalborg Stiftamt for juli kvartal i 1847:
Oversigt over bevillinger med henvisning til sag nummer 1:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621586
Sag nummer 1 er her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621587

Her kan ses, at parret blev separeret ved bevilling fra Aalborg Stiftamt dateret 25. oktober 1832, som findes i afskrift længere fremme i sagen.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621598

Anders Christian Holm drev ulovligt krohold i Hals i 1843, den sag endte i Højesteret. Sønnen N. L. Holm gik fri.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=403420#403420,74643823
Voteringerne
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=415336#415336,76498423

Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Mange tak for materialet, det hjælper mig gevaldigt.
Men forud for en skilsmisse som man søger om, er der foregået nogle forsøg på forlig mellem partnerne.
Jeg ved præsterne mægler til forlig, det står i skilsmissen, men det offentlige må jo også bidrage, men hvor finder man dette?

[John Damm Sørensen]

Men den verdslige mægling er jo den, der er vedlagt i afskriften.
Hvis du vil finde mere, skal du måske have fat til Aalborg Stiftamts journaler.

Her er noget i et register fra 1832:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=233002#233002,44410568
her er journalen fra 1847
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=241218#241218,46051274

Hvis man skal tro Salmonsen, var der ikke nogen lovfæstede regler om mægling på det tidspunkt.
http://runeberg.org/salmonsen/2/21/0258.html
men det kræver nok en nærmere undersøgelse.


Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Tusind tak for hjælpen.

[John Damm Sørensen]

I afskriften af separationssagen ses, at den er et referat af Forligelseskommissionens behandling.

Forligelseskommissionerne blev besluttet ved forordning af 10. juli 1795.

Fra forordning om forligelseskommissioner af 10. juli 1795

Formålet:
Gr. Ligesom det er en af de behageligste Gienstande for Kongens Ønsker, at kunne, ved mindelige Foreninger, see unødvendige og bekostelige Rettergangs Tretter imellem Undersaatterne forebyggede; Saa har Han, til at opnaae dette Øiemærke, herved stiftet en Forligelses Indretning; hvilken strax skal indføres allevegne i Danmark, samt Kiøbstæderne i Norge. Kongen vil derefter, ved nærmere Anordning, ogsaa udstrække den til Norges Landbeboere, med saadanne Forandringer, som, efter dette Riges locale Omstændigheder, finde passende.

Om ægteskaber.
25.) I Ægtskabs-Sager, naar begge Parter ere tilstede, skal Forligelses-Commissionen forsøge at bringe de tvistende Parter til Enighed, og til at vedblive at leve tilsammen; Men kan Forening ikke paa denne Maade treffes, da maae Commissionen ikke bevilge enten Skilsmisse til Ægteskabets Ophævelse, eller Adskillelse fra Bord og Seng, hvilket alene skal høre til vedkommende Retters og Øvrigheders Afgørelse; Dog maae det vaere tilladt, i det sidstbenævnte Tilfælde, at imodtage begge Ægtefællers Forening om de Vilkaar, med hvilke de samtykke i at leve adskildte; paa det at samme kan blive til Regel, i Fald Separation siden, bevilges.

Den fulde tekst er her i Schous forordninger:
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014050824012?page=315
hele samlingen
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Schous_forordninger

Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Mange tak John, så det er i forligelseskomisionen jeg skal forsøge at finde en sag.

[John Damm Sørensen]

Ja, så vidt jeg kan forstå, så er sagsnummeret 53 i denne udskrift en henvisning til Forligelseskommissionens protokol.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621589
tilsvarende her ved sagsnummer 45
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621598
Men da sagsbehandlingen ved kommissionerne foregik ved personligt fremmøde af begge parter ,eksisterer der ikke nødvendigvis andet end, hvad der er indført i protokollen. Eventuelle dokumenter dem fra amtet, som fremsendtes til Kancelliet senere Justitsministeriet.
Jeg har endnu ikke været i stand til at finde protokollerne., som jeg vil mene burde enten være selvstændigt arkiveret eller del af amternes arkiver.
Her er i øvrigt en oversigt over reglerne for ophævelse af ægteskab.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.32044057004657&view=1up&seq=333&skin=2021&q1=m%C3%A6gling

Med hensyn til gejstlig mægling ser det ud til at være afledt af tamperretternes behandling af ophævelse af ægteskaber.
http://runeberg.org/salmonsen/2/23/0063.html
Tamperretterne blev opløst og erstattet af amter og domstole.

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Det var så under Forligelseskommissionen for Kær Herreds Vestre Distrikt
Forligskommission man skal finde protokollen.
Her er protokollen for sag nummer 45 fra 1832 i Kær Herreds Vestre Distrikt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=253652#253652,47631530
Her er journalen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=253648#253648,47630943
og her er så dokumenterne
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=k%C3%A6r+vestre&b=&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=3195135&ngnid=3195143&heid=3211099&henid=3211115&epid=3211099&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Det er godt nok et flot arbejde du har lavet. Men det er svært at læse.
Det jeg kan læse er meget li det som er i det endelige skilsmisse dokument jeg har.
Men det jeg gerne vil have ud af det er, hvem og hvorfor de vil skilles???????
Lære Holm ejer en ejendom ved siden af skolen, den bliver revet ned fordi det spøger, under gulvbrædderne finder man et nyfødt barnelig.
Her går rygterne på at en lærer på skolen havde et forhold til en tjenestepige på gården.
De tre sidste af hans børn sætter han i pleje på Læsø, måske for at beskytte dem. Han søger jo senere og får dem fritaget for lægsrullen.
Hilsen Kaj

[John Damm Sørensen]

Det bliver da en mere og mere spændende historie. Nu forstår jeg bedre, hvorfor kun kunne finde sønnen i Hals.
Jeg har forsøgt at lave afskrift af amtets forligelsesprotokol. Den giver ikke noget yderligere om årsagen til separationen, så indtil videre må vi konstatere, at det var Else Christensdatter, der i første omgang klagede over mandens "formentlig utilbørlig Behandling og Forhold imod hende"
Til almindelig orientering vedlægger jeg en oversigt over de love, som i perioden 1750-1891 satte rammerne for separation og skilsmisse.

Her min afskrift af
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=374657#374657,72621589

Udskrift
af Aalborg Amts Hovedforligelsescommission Protocol

Aar 1847 den 5 Juni blev Aalborg Amat Forligelses Commission holdt paa Raadstuen af den constituerede Stiftamtmand, og foretaget følgende Sager.
No. 53. For Protocollen fremstod forhenværende Skolelærer Andreas Christian Holms fraseparerede Hustrue Else Christensdatter af Gaaser i Anledning af, at hendes Mand havde indgivet Ansøgning om Bevilling til Ægteskabets aldeles Ophævelse. Attester for at de befalede geistlige og verdslige Mæglinger for Mandens Vedkommende har været foretaget, blev fremlagt, ligesom ogsaa Attest om den geistlige Mægling for Konens Vedkommende. Den befalede verdslige Mægling blev derefter givet med hende, og erklærede hun da, ikke at have noget at erindre mod, at hendes Mand meddeles Skilsmissebevilling, naar hun blev fremdeles sikkret det i Separationsvilkaarerne stipulerede Underholdsbidrag.

      Else Christensdatter               Jørgensen
             m. f. P.             Som Laugværge i dette Tilfælde
           
                Commissionen hævet
                   Heltzen ???
         Udskriftens Rigtighed bekræftes
                    ???????
                   
Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Hvis man er interesseret i andre forligelseskommissioner, skal man ikke søge på dette ord i Daisy. Søg derimod kun med ordet "forlig", så vælter det frem med forligskommissioner.
Jeg vedlægger en liste over kommissioner med 1795 som begyndelsesår.

Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Hvor flot, men vil det sige at jeg skal bestille alle 4 stk. mapper og køre til Viborg og gennemse dem?
Eller er der et register til sådan mapper?
Vi kan godt se at konen og jeg er elendige slægtsforskere, idet de kragetæer er meget svær for os at læse

[John Damm Sørensen]

Det burde være nok at bestille de to arkivæsker, som dækker året 1832:
1700    1829    1832
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=k%C3%A6r+vestre&b=&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=3195135&ngnid=3195143&heid=3211099&henid=3211115&epid=3211099&faid=11&meid=4878716&m2rid=7365149&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
1709    1829    1835
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=k%C3%A6r+vestre&b=&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=3195135&ngnid=3195143&heid=3211099&henid=3211115&epid=3211099&faid=11&meid=4878722&m2rid=7365159&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Så er det sag nummer 45 I skal finde frem, som det fremgår af journalen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=253648#253648,47630943

Hilsen
John

[Kaj Lauritsen]

Det vil jeg prøve og vil vende tilbage med resultatet.
Mange tak indtil videre.
Dbh. Kaj