Politiets mandtaller i København

[Ole Dreier]

Hej
Jeg følger en oldefar i mandtallerne, og han er med i en årrække. Men jeg kan også finde ham andre steder i perioder.
Spørgsmålet er hvordan blev disse mandtaller foretaget, var der et regelsæt jeg kan finde og læse

mvh
Ole

[Inger Toudal]

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/politiets-mandtaller/

Se også https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/politiets-registerblade/

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Ole Dreier]

Tak Inger
Altid hurtig til tasterne ;-)
jeg har allerede været igennem de 2 links!
Det jeg savner svar på, er hvordan gjorde de i praksis?
Skulle de optalte personer være der personligt, eller var det fx. husværten der udfyldte listerne, og at en person kunne være bortrejst en periode, men stadig ha fast bopæl på adressen. Og hvor i øvrigt hustruen boede på adressen.

mvh
Ole

[Inger Toudal]

Ifølge reglerne var det husejeren, der skulle udfylde og underskrive skemaet:
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=5977400

Jeg kender ikke til, om der var nogen bestemmelser vedr. midlertidig fraværende.

Venlig hilsen
Inger

[John Damm Sørensen]

Den nævnte plakat fra 1816 kan læses her:
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014050824005?page=459

Der kom også noget om mandtallerne i 1876 beskrevet i Københavns Politis dagsbefalinger:
https://user-9y8ca5x.cld.bz/DagsbefalingerKjobenhavnsPoliti-1884/245#zoom=z

Hilsen
John

[Ole Dreier]

Tak til Inger og John
Gode henvisninger, og beskrevne regelsæt, men desværre hjælper det mig ikke i min søgen - hvordan kan samme mand være 2 forskellige steder i en årerække, hvor han og resten af familien er opført i mandtalslisterne?

Min oldefar er Lars Jørgen Villiam Nielsen
Se vedlagte
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00124165_00028#?c=&m=&s=&cv=27&xywh=-521%2C1179%2C5742%2C3135
og
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=6612941
Nederst på siden i begge

mvh
Ole

[John Damm Sørensen]

Det kræver nok også et kendskab til de svenske regler.
Han kunne jo godt tænkes at have pendlet, mens han har haft et fast lejemål i København.

Hilsen
John

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Han havde jo mange forskellige adresser (som vel var midlertidigere), jf. registerbladet. Er hans familie med ham på alle adresserne?
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-1597813

Husförhörslängder og församlingsböcker kan godt have midlertidigt fraværende. Det er først når en person officielt flytter eller bliver obefintlig (forsvinder uden at melde det), at han slettes. Ofte er der særlige sider til de obefintlige. Jeg kan godt forestille sig at han pendlede eller lavede sæsonarbejde, som John foreslår — så ville han være tilpas ofte tilbage i Helsingborg til at fortsætte med at stå i böckerne.

Et forsigtigt gæt: Blyantsantegningerne  i församlingsböckerne anfører at han i disse år (1907–13) var (midlertidigt) væk. Muligvis står "sj." for Sjælland.

Se også församlingsboken 1900–07:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00124115_00028

mvh
Mikkel

[Ole Dreier]

Hej Mikkel
Tak for svar, Lars Jørgen Villiam bliver gift i 1900 og får 6 børn (det første i 1899), og findes i alle husforhør sammen med sin kone på de forskellige adresser, og når børnene bliver gamle nok også der, samt i ft 1901 og 1906 og 1911.
Dit gæt med blyants antegningen kunne muligvis tolkes som nærværende eller fraværende.
I en fortegning over udlændinge (bilag til församlingbockerne) optræder han stort set hvert eneste år fra 1906 - 1914.
fx.: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00148930_00032#?c=&m=&s=&cv=31&xywh=416%2C-281%2C6117%2C3185

Jeg tænker om der findes nogle paskontrol dokumenter hvor man blev registreret.. i Helsingør-Helsingborg ?
Hvad skete der i Helsingborg Baden bydelen i disse år, Der nævnes en Tobaksfabrik på matriklerne i nærheden?

Ole

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Der er flyttningslängderne i Helsingborg:
https://sok.riksarkivet.se/arkiv/WSFqh8ipo4YWu0jyLzar79

Helsingør har en række forskellige protokoller over rejsende håndværkssvende mm., men vist ikke nogen online så langt oppe i tiden...

mvh
Mikkel

[Eva Morfiadakis]

Det står inte sj 05 utan "ej 05". Han har varit frånvarande på adressen 1905. 

Eva M

[Ole Dreier]

Hej Eva og Mikkel
Tak for jeres svar, Mikkel jeg har været igennem Innflytningslängderne, 1906-1910 uden held!
Eva, som jeg så forstår noten med årstallene, så er det "kun" i 1905 at han er fraværende - det gør det kun mere mystisk?

mvh
Ole

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Det er jo også "ej" 07,08,09,10,11,12,13 iflg. den forsamlingsbog du linkede tidligere:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00124165_00028#?c=&m=&s=&cv=27&xywh=2623%2C2456%2C2790%2C1511

Og nu opdager jeg at der faktisk står noget med obef. pr. 13. august 1914 i utflyttad/öfverförd-kolonnen yderst højre. Han har nok faktisk ikke været der særlig meget — men det er jo mange år at stå i bogen, så han må vel alligevel have været der lidt, når han først bliver obefintlig i 1914.

mvh
Mikkel

[Eva Morfiadakis]

Mikkel,

Jag tog bort vad jag skrivit eftersom allt inte stämde tyckte jag. Prästen hade stort ansvar vid mantalsskrivningen men jag undrar hur det funderade i en stad som Helsingborg. I princip fanns det vid den här tiden bara ett par församlingar i Helsingborg. Husförhören var avskaffade. Jag undrar om han kunde hålla reda på alla invånare var de befann sig. Egentligen skulle man vilja se mantalslängden för de aktuella åren hur det ser ut för personen ifråga. Personen kom i obefintlighetsboken enl. scb-utdraget 1914 men verkar inte ha kommit ur boken. På emiweb finns SCB-utdragen fram till 1940.
https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/folkbokforingen_histioria_och_reform.pdf

S. 37:  här finns att läsa om mantalsskrivning 1812-1946.


Eva M

[Mikkel Eide Eriksen]

(slettet indlæg, jeg vender tilbage)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hmm ja.

Når man sammenholder blyantsantegningerne fra Helsingborgs församlingsböcker med Københavns registerblade/mandtaller, hælder jeg nok mest til at han opholdt sig hoveddelen af tiden i København — men han kan jo stadig godt have været i Helsingborg periodisk, fx. omkring 1. maj 1907, hvor registerbladet siger "frameldt".

Mantalslängden kunne måske give endelig klarhed, men den er desværre ikke tilgængelig (ej heller på ArkivDigital):
https://sok.riksarkivet.se/arkiv/kWI3ZSmvt4kImy8g7DrXx7

mvh
Mikkel

[Ole Dreier]

Tak til Eva og Mikkel
Ja det er en sjov sag, hvor der desværre bliver en del gætværk.

Jeg tænker at der må ha været nogle relationer, personlig eller arbejdsmæssig! Desværre er det forskellige personer han bor med de steder jeg har kunne finde ham. Jeg tænker stadig at han på en eller anden måde var tilknyttet Helsingborg tobaks og cigar fabrik. Denne blev opført omkring 1900 i det kvarter som min mand boede i, endelig blev tobaksfabrikken nationaliseret omkring 1912.... og min mand rejste væk i 1914.

For min skyld kan vi godt parkerer sagen her, men nye oplysninger er velkomne
Ole

[Eva Morfiadakis]

Ole,

Husförhöret/församlingsboken säger inte alltid vem en person bor tillsammans med. Jag har ett exempel från församlingsboken där mina morfarföräldrar och mor bodde året innan jag föddes. Mina morföräldrar och min mor som dotter bor tillsammans. Sen under min familjs namn med en rads mellanrum finns det tre damer, alla 3 är fabriksarbeterskor.

Kvinnorna bodde kvar när jag var liten. Damerna bodde i var sin lilla enrumslägenhet. Den ena bodde mittemot oss. De andra två bodde på andra våningen.  I församlingsboken ser det ut som de bodde tillsammans.

Församlingsboken är bara en förteckning och den beskriver inte alltid den fysiska verkligheten. I början av 2000-talet fick varje lägenhet i Sverige ett nummer så nu vet skattemyndigheten vem som bor i en lägenhet. Men fusk förekommer likväl! Ett par politiska partier vill att Sverige ska göra en riktig folkräkning igen som den som gjordes 1990 men det styrande partiet vill inte. Folkräkningarna gjorda efter 1990 är baserade på uppgifterna i lägenhetsregistret.

Eva M