Rets og fængsels oplysninger.

[Michael Sørensen]

Halløj i forummet :-)

Jeg har en slægtning Søren, der har været død i ca 50 år, og som jeg gerne vil have lidt flere oplysninger på.
Jeg ved at han har været fængslet i 1931 og 32, og sad i Randers arresthus.
Jeg ved også hvad han blev fængslet for, men vil gerne vide hvad der blev sagt i retten dengang, samt se fængsels papirene.
Han har også et barn med en tidligere kone, som han selv mente var uægte, og derfor ikke rigtig ville tale om. Jeg kender "barnets" navn, ved hvem hun var, og også at hun har været død i 25 år, jeg kender dog ikke navnet på moderen, så hendes identititet søger jeg også.

Jeg har fået kopi af folkeregister kort på Søren, fra Randers stadsarkiv, men har brug for at vide hvor jeg skal søge, for at finde de sidste oplysninger.

Har i nogle gode råd?

[Ole Westermann]

Så må du komme med mere udførlige navneoplysninger og data på de afdøde personer.

mvh Ole

[Michael Sørensen]

Hej Ole. :-)

Det drejer sig om min farfar Søren Berthel Sørensen, født i Randers 30/12-1901.  Han boede i Randers på tidspunkterne for dommene, og sad i Randers arresthus i perioderne 8/1 - 31/3-1931. Samt i perioden 20/12-31 til 28/9-33.

Hilsen Michael.

[Ole Westermann]

Denne retsbog https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21129827#332896,67147202
er den eneste scannede og slutter i Febr.1929

Så er der en del ikke-scannede
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=randers+herredsret&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=3997181&ngnid=3997183&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Fra Randers Arresthus
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=randers+arresthus&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=4020807&ngnid=4020810&heid=4031531&henid=4031531&epid=4031531&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

[Michael Sørensen]

Hej igen Ole.

Tak for de viste link, der var nogle jeg syntes var meget interessante. Jeg skal så en tur til Viborg formoder jeg, da de desværre ikke lånes ud til læsesalen i KBH. Men, tak for linkene, de var meget gavnlige.

Ved du hvorfor nogle af bøgerne kun går til 1931, og hvor man finder optegnelser efter?

Hilsen Michael.

[Ole Westermann]

Listerne indeholder de bevarede bøger - resten er nok gået tabt.

mvh Ole

[Grethe Elten Mortensen]

Hej

Jeg har haft en person i Randers Arresthus. Jeg var heldig, på mediastream var sagen omtalt i Randers Dagblad og Folketidende. Det var en kedelig sag og ved henvendelse til Rigsarkivet i Viborg fik jeg oplyst, at der var hele to sager. Jeg har senere set sagerne og den ene var en stor overraskelse for alle.

Venligst
Grethe Elten Mortensen

[Ole Westermann]

Bemærkede du blandt de ikke-scannede Retsbog for straffesager (Officielt)
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=randers+herredsret&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=3997181&ngnid=3997183&heid=7785158&henid=7785158&epid=7785158&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
hvor der er pakker for den efterlyste periode

mvh Ole

[Michael Sørensen]

Åh-ja, det har du da helt ret i. Jeg må en tur til Randers, og kikke i bøgerne.

Jeg er helt ny i slægtsforskning, så jeg har _meget_ at lære. Mange tak fordi i bruger tid på "Rookien" her, og lærer fra jer. Det er en svær disiplin at starte på, så gode råd er absolut guld værd. :-)

Hilsen Michael.

[Grethe Elten Mortensen]

Hej

Ejerløse aviser, som du kan finde på dit lokale bibliotek:

https://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/info/ejerloese-aviser

der er et par stykker fra Randers imellem, måske er du heldig. Iøvrigt  kan man være heldig, at finde spændende historier om familien i avisen, det har jeg været.
Venligst
Grethe Elten Mortensen

[Michael Sørensen]

Mange tak for det gode råd, og de spændende link til aviserne. Det er en spændende verden det her, og hold-da-op, hvor kan man bruge meget tid på det. 

[Michael Sørensen]

I Sørens folkeregisterkort kan jeg se at han er straffet efter  "register 1923,21,17 Under. Straffet Københavns Byrets dom. 15/4-29, osv."  Jeg har svært ved at tyde dele af teksten, og leder også efter en straffeloven for tiden, så jeg kan se hvad der står i det "register" han er dømt efter.  Er der nogen der er i stand til at tyde de manglende ord, hvor jeg har sat ? ind, og evt har et link til relevante § i straffeloven på den tid?  Også lidt sjovt at se at han var på "Valsen" i en kort periode, hvad det så end betyder. :-)

[Keld Sørensen]

Det sidste ? læser jeg som "Flyttemed." - altså forkortelse for "flyttemeddelelse"

[Michael Sørensen]

Ja, det kunne der jo godt stå. Men, giver det nogen mening, at en straf står på en flyttemeddelse?  Det aller første ord læser jeg også umiddelbart som "Manden" men det giver jo heller ingen mening. Bare at forstå hvad de skriver, er vist en hel disiplin for sig. :-D

[Gitte Johansen]

1923

[Gitte Johansen]

1923

[Michael Sørensen]

Hov! Jamen der er han jo.. Hvor i alverden har du dog fundet det?   

Det er lidt sjovt som svaret på et spørgsmål, giver anledning til nye. For der står jo, at han bliver renset for at være den sædeligheds forbryder, der i længere tid har huseret i Charlottenlund, men også at han bliver sendt til Randers, hvor han har en lignende affære at gøre regnskab for.

[Gitte Johansen]

Jeg har fundet det enten i Jyllandsposten eller Aarhus Stiftstidende, som jeg abonnerer på.

[John Damm Sørensen]

Her er lidt mere. I april 1924 løslades Søren fra Nyborg Straffeanstalt efter at have afsonet 8 måneder for krænkelse af blufærdigheden.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1564577
https://api.kbharkiv.dk/asset/13839
I 1922 løsladt efter 80 dages fængsel for sædeligheds forbrydelse.
https://api.kbharkiv.dk/asset/12756

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

I 1930 efterlyses Søren af Københavns Magistrat i forbindelse med en alimentationssag.
https://api.kbharkiv.dk/asset/18336

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

I Sørens folkeregisterkort kan jeg se at han er straffet efter  "register 1923,21,17 Under. Straffet Københavns Byrets dom. 15/4-29, osv."  Jeg har svært ved at tyde dele af teksten, og leder også efter en straffeloven for tiden, så jeg kan se hvad der står i det "register" han er dømt efter.  Er der nogen der er i stand til at tyde de manglende ord, hvor jeg har sat ? ind, og evt har et link til relevante § i straffeloven på den tid?  Også lidt sjovt at se at han var på "Valsen" i en kort periode, hvad det så end betyder. :-)

Dommen fra 15. april 1929 må være den dom på 80 dages fængsel, som han har afsonet indtil hjemsendelsen 6. juli 1929.
Løsladelsen er publiceret her i DPE 154, 1929:
https://api.kbharkiv.dk/asset/17938
Tydningen af meddelelsen om løsladelse/hjemsendelse kan man læse om her:
https://stenkrogen.dyndns.dk/Dagsbefalinger/loesladelser.html
Søren blev dømt efter § 4 i lov af 1. april 1911, som kan hentes her:
https://stenkrogen.dyndns.dk/Dagsbefalinger/lov-01-04-1911.pdf

Der er mere om Søren i DPE indtil 1932, men det skal man på Københavns Stadsarkiv for at se.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1565370
Hisen
John

[Michael Sørensen]

Hej John. :-)

Tak for hjælpen, og linket til Alimentaterne. Jeg skulle lige slå det op, og kan se at det er en der betaler underholdsbidrag til børn uden for ægteskab el. til fraskilt hustru.

Ja, jeg tænkte umiddelbart at det måtte være de børnepenge han nægtede at betale til hans datter Grethe Qvivi Lilian Sørensen, 3. jan 1927.  Han nægtede at han skulle være far til barnet, selvom han var gift med moderen. Agnes Marie Sørensen.

Jeg kan dog ikke få det til at passe med at efterlysningen er fra 1930, og på Sørens kartotekskort er der påtegnet at han skylder for årene 1934 - 37. Men måske har han været i restance flere gange?

[Michael Sørensen]

Hej igen John. :-)

Wow... Det er helt vildt hvad du har fundet. Jeg skal lige have nærstuderet det hele, men det ser ud til at Søren har en del flere domme end vi vidste. :-D Den første dom læser jeg som at han har haft noget med en fræk dame at gøre. Måske har hun boet hos ham, eller på en eller anden måde har underholdt ham mens hun ernærede sig ved prostitution. De senere domme han har ligger noget senere, hvor han er inde og sidde af to omgange i 1931 og 33. 

Det er noget af et puslespil, for de flyttede jo hele tiden, og når de ikke sad i fængsel så fik de enten nye koner, eller flere børn. :-D

Tak for din store hjælp. Det har jeg virkelig brug for.

[Michael Sørensen]

Her kan man se de gange har sad inde, fra 1931 - 33. Det underlige er, at der ikke er registeret noget for sagen i 1922 - 24. Gad vide hvorfor?

[John Damm Sørensen]

Hej John. :-)

Tak for hjælpen, og linket til Alimentaterne. Jeg skulle lige slå det op, og kan se at det er en der betaler underholdsbidrag til børn uden for ægteskab el. til fraskilt hustru.

Ja, jeg tænkte umiddelbart at det måtte være de børnepenge han nægtede at betale til hans datter Grethe Qvivi Lilian Sørensen, 3. jan 1927.  Han nægtede at han skulle være far til barnet, selvom han var gift med moderen. Agnes Marie Sørensen.

Jeg kan dog ikke få det til at passe med at efterlysningen er fra 1930, og på Sørens kartotekskort er der påtegnet at han skylder for årene 1934 - 37. Men måske har han været i restance flere gange?

Det kunne jo godt være, at Agnes Marie Sørensen levede lidt løsagtigt. Hun havde tilhold.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=146&item=1565352
Hun optræder i DPE 143, 1929 som Agnes Marie Petersen, Sørensens fra separerede hustru.

Parret separeres i 1929.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814495#40810,6197815
Søren Bertel Sørensen er tvangsfange på Sundholm.

Agnes Marie Sørensen f. Petersen udbeder sig kopi af separationspapirerne i 1933.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814495#40847,6212226

Agnes Marie Sørensen begærer skilsmisse i 1934. Søren Bertel Sørensen efterlyses. Skulle være i udenrigsfart i 1 1/2 år. Hans adresse er nu i Randers og sagen sendes til Randers Amt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814495#40858,6215569

Randers Amt sender sagen Randers Politi, som laver tilsigelse.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=414925#414925,76425075

Skilsmissen bevilget af Randers Amt 8. januar 1935
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19643803#257624,48011724
Bilag til sagen.
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=justitsministeriet&b=blanketregnskaber&c=&d=1&e=2022&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=215035&henid=215038&epid=215041&faid=11&meid=974127&m2rid=5419084&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Her kan man se de gange har sad inde, fra 1931 - 33. Det underlige er, at der ikke er registeret noget for sagen i 1922 - 24. Gad vide hvorfor?

Dat kan måske skyldes, at han afsonede i arresten. Det var vist kun løsladte fra tugthuse og forbedringsanstalter, der blev optaget i DPE.
Men det hele vil fremgå af den sidste sag, han blev anklaget og/eller dømt i.
For at finde den, skal du have fat i Randers Politis strafferegister og straffesagsregister. De skal ses i Viborg, da domssager ikke fjernudlånes.

Hilsen
John

[Michael Sørensen]

Ved godt at jeg har sagt det før, men må lige nævne igen, at det er ret imponerende hvad du kan finde. Jeg tænker at det må kræve mange års erfaring, at finde frem til oplysningerne så hurtigt som du gør?

Jeg har et par spørgsmål til oplysningerne til de seneste link du har fremsendt. Det ene er vedr Agnes som tilsyneladende har fået tilhold. Jeg kan godt tyde det første der står med hensyn til at hun er født i Viborg 8 september 1900. Men, så kommer der er skarp parantes med nummeret 14094 efterfulgt af 29, hvorefter der er 143 anholdt og 146 løsladt. Jeg har prøvet at søge i starten af Efterretnings registeret for at se om der var en fortegnelse over numrene, men synes ikke at jeg kan finde noget. Har du nogen anelse om hvad det betyder, og hvor man kan finde oplysningerne? Jeg gætter på at 14094 refererer til et sagsnummer, 29 måske en politikreds, 143 og 146 er jeg helt blank på. Og hvordan ser du egentlig at hun har fået tilhold, og mod hvem, og for hvad?

Det giver faktisk rigtig god mening at hun har været lidt kreativ med hensyn til indtjening. Søren benægtede jo at han skulle være far til barnet Grethe Qvivi, og det faktum at han sad inde for noget utugtigt, passer jo fint med at der har været prostitution inde i billedet.

Med hensyn til Søren, så fremgår det at han har været i udenrigsfart i 1 1/2 år. Er det muligt at finde oplysninger om det? ex hvor han har været rejst til, og hvad han har lavet i den periode? Vi mener i familien at han sikkert har været rejst til Tyskland, da han efter sigende har aner der, men er ikke sikker. Vi ved dog at han fik lavet et slægtstræ helt tilbage til 1600 tallet, hvor det fremgår at hen skulle afstamme fra en velhavende familie ved navn Philbert. Vi tænker at han enten har rejst som Naver, og eller har søgt efter hans slægt.

[John Damm Sørensen]

Hej Michael

Jo, det har krævet en vis indsats, at komme så langt. Jeg begyndte i 2006.

Med hensyn til de skarpe parenteser, så har jeg lavet denne side
https://stenkrogen.dyndns.dk/P-E-reg/

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Hej Michael,

143 og 146 referer til DPE 143 og 146 fra 1929. Du kan finde dem her under avanceret søgning:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/?q1.f=collected_year&q1.op=eq&q1.t=1929&q2.f=efterretning_number&q2.op=gt&q2.t=142&q3.f=efterretning_number&q3.op=lt&q3.t=147&sortField=lastname&sortDirection=asc&postsPrPage=10&collections=19&type=advanced

Se vedlagte om søgekriterier.

De kantede parenteser er nummeret på personens generaliablad. De findes ikke mere som samlet arkiv, men de findes næsten altid i kopi i straffesagerne. Du kan læse mere om generaliablade på denne side jeg henviste i sidste kommentar.

Der findes så vidt jeg ved ingen centrale oplysninger om sømænds færten i udlandet, men hvis personen er kommet i vanskeligheder kan der måske findes noget i indberetningerne fra ambassader og konsulater. Nogle indberetninger krævede involvering af amt og politi, og i de tilfælde, kan man finde noget i amternes arkiver. I forbindelse med en sømands dødsfald i udlandet endte hans sømandsbog i Maribo Amt arkiver, da man ledte efter arvinger her i landet.

Hilsen
John

[Michael Sørensen]

Det var et rigtig godt tip jeg lige fik det, og så fandt jeg hende jo.  Hun havde ganske rigtigt et tilhold, og blev arresteret for at bryde det. Hun sad fæbgslet i 5 dage, og blev sluppet løs med en advarsel. Man kan så ikke se hvad tilholdet var for, og sagsnummeret kan tilsyneladende heller ikke søges, så må findes af andre veje.